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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 77 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Digitaler Sprechfunk DMR, D-Star
Hallo Wilfried,

vielleicht sollte man sich einfach mal von dem Gedanken loslösen, auf der ersten Meile (also zwischen Funkgerät und Repeater) unbedingt immer nur digital zu sein. Warum dort nicht einfache FM-Geräte einsetzen und erst am Repeater/HotSpot digitalisieren? Ab dort steht meist genug Bandbreite zur Verfügung. Dann gibt es auch keinen Blecheimer-Effekt mehr, hi.

EchoLink zur Vernetzung ist allerdings weniger geeignet. Denn auch hierbei handelt es sich um ein zentral verwaltetes sowie privates System. Zudem sind für EchoLink zwangsweise Internetverbindungen erforderlich, es funktioniert also nicht allein im HAMNET. Zur Digitalisierung wird bei EchoLink der GSM-Codec eingesetzt. Der ist zwar schon ganz gut, aber leider auch nicht perfekt.

Allerdings gibt es schon eine Alternative, auf die man aufbauen könnte: SvxLink bzw. SvxServer. Dort ist fast alles schon realisiert, es ist zudem offen, frei und unabhängig. Funktioniert sogar allein im HAMNET; am Repeater/HotSpot ist nur noch ein Raspberry Pi erforderlich. Als Codec wird OPUS eingesetzt, damit erreicht man eine perfekte Audioqualität. Das FM-Signal wird also durch die Digitalisierung nicht weiter verschlechtert. Ein Unterschied ist nicht feststellbar.

Vor ein paar Tagen habe ich mal ein entsprechendes Schaubild gezeichnet, welches vielleicht die Funktion etwas deutlicher macht. Die dort abgebildete Hardware ist nur als Vorschlag zu verstehen. Sie wurde symbolisch gewählt, da es dafür bereits Bauvorschläge/Platinen gibt. Grundsätzlich eignet sich aber jedes System, auf dem SvxLink läuft. Es sind natürlich auch komplette Eigententwicklungen (Hard- und Software) möglich, da alle Quelltexte offen sind.

[url=http://www.hamserverpi.de/data/uploads/files/SvxLink_Reflektor_System.pdf:hxxakzrr]http://www.hamserverpi.de/data/uploads/files/SvxLink_Reflektor_System.pdf[/url:hxxakzrr]

Wenn man den Ansatz entsprechend weiterentwickeln würde, wären damit eine Menge Funktionen möglich, die man auch von den bestehenden DV-Systemen kennt (insbesondere die Vernetzungsmöglichkeiten). Gleichzeitig würden alle oben genannten Nachteile entfallen.

Einzige Einschränkung: Die erste Meile ist nicht digital und es kann daher manchmal Rauschen und Fading auftreten ;-).

Schönen Gruß
Frank, DL3DCW


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Digitaler Sprechfunk DMR, D-Star
Noch ein Nachtrag: Auch auf die Gefahr hin, das ich mich wiederhole, hi. Das Ganze funktioniert übrigens auch schon in der Realität. Die ersten HotSpots/Repeater sind bereits allein über das HAMNET und ohne externe Infrastruktur/Internet sowie ohne Anmeldung/Registrierung via "Reflektor" zusammengeschaltet. Beispiel:

http://www.ruhrlink.org/index.php?optio ... Itemid=287

Die Software soll nun noch weiter verfeinert werden; die dynamische Vernetzung (also das "Umlinken" auf andere Reflektoren durch den User) muss noch eingebaut werden.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Digitaler Sprechfunk DMR, D-Star
............... und alles nur um über privates und belangloses - nicht gewerblich, keine "provider-aktivität - über Funk (???) miteinander zu reden. Dazu die kleine Hürde, es möglichst kompliziert zu machen. Notfunk ist eine ziemlich "billige Krücke" - auch das ging mal analog und erinnert mich an die Sonntags-Privatflieger zum Waldbrandschutz (auch da, wo kein Wald ist).

73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Digitaler Sprechfunk DMR, D-Star
[quote]
Denn eine Eigenschaft des Übertragungsverfahrens bei D-Star stört im Amateurfunk dann doch erheblich.
Das Verfahren ist für Verbindungen Erde->Satellit und zurück unter Sichtverbindung gebaut, kein Flatterfading, keine oder so gut wie keine Mehrwegeausbreitung. Insofern ist da nicht unbedingt soviel Redundanz im Signal um Übertragungsfehler bei terrestrischer Ausbreitung insbesondere im Mobilbetrieb herauszurechnen. Und das erklärt dann auch die selbst bei eigentlich ausreichenden Feldstärken immer wieder auftretenden Verwürfelungen.
[/quote]
Stimmt.
Genauso funktioniert ja auch DVB:
Die Fehlerkorrektur wurden jeweils auf schwache Signale, schmale Kanalbreite, Fading oder Mehrwegempfang angepasst und nennt sich dann DVB-S, DVB-C, DVB-T und DVB-H.
So hätte man es eigentlich auch mit D-Star machen sollen.
Leider werden von den kostbaren 4k8 nur 2k4 für die Sprache verwendet, 1k2 für die Fehlerkorrektur und 1k2 wird permanent für einen Datenkanal reserviert, anstatt wahlweise für die Sprache dazu zu nehmen.
Zumindest C4FM hat daraus gelernt und bietet wahlweise je 4k8 für Sprache & Daten, oder 9k6 nur Sprache oder nur Daten an.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Digitaler Sprechfunk DMR, D-Star
Hallo an alle, hier kommt nochmal der Verursacher der regen Diskussion.
Vielen Dank für die interessanten u. informativen Beiträge.

Ich muss aber hier Peter zustimmen der davon ausgegangen ist dass ich mir immer noch nicht im klaren bin in welches System ich nun einsteigen soll. Jedes System hat seine vor u. Nachteile.

Denke ich werde mich weiter theoretisch mit dem Thema befassen u. mal abwarten bis eine Hardware auf den Markt kommt welche zumindest die weitverbreiteten Systeme in einem Gerät vereint, darf dann auch ein bisschen mehr kosten...
Im aktuellen Funkamateur habe ich gelesen dass Kenwood nun auch in das System D-Star einsteigen will. also schau ma mal...

Noch eine Bemerkung zu den FM Relais in München u. Südbayern:
Über Relaiszugänge können wir uns hier sicher nicht beklagen. Wenn man sich den Belegungsgrad so ansieht dann fragt man sich schon ob es diese Anzahl von Relais überhaupt braucht, denn do mancher CQ Ruf verhallt dann ungehört im Äther... - denke das ist in einigen DL Regionen ähnlich!
Dann gibt es zum Glück auch noch Echolink, damit kann man seine Funkfreunde mit einer einfachen Handfunke innerhalb DL u. auch weltweit erreichen.
Die Vor u. Nachteile wurden ja auch hier schon diskutiert.

Als dann weiterhin interessante Verbindungen analog u. natürlich auch digital.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Digitaler Sprechfunk DMR, D-Star
Hallo Freunde .......

ich bin ein Freund von vielen QSO´s, egal ob CW, SSB, DIGI oder FM ( Relaifunk ).
Vor Jahren bin ich öfter von D nach Nordschweden hin und her gefahren.
Extra neues 2m / 70cm Gerät angeschaft ....... un dann ...... keine 6 QSO´s auf gut 2.100 Km Strecke.
Anscheinend hört keiner mehr "Normal" Relaisfunk, sondern nur noch Digital mit irgend welchen verschlüsselten
Öffnungstönen ?
So wie ich es z.Z. beobachte, wird fast nur noch von OP zu OP oder zu bestimmten Intressensgruppen gefunkt.
Außenstehende sind da wohl nicht mehr erwünscht !?
Nun frage ich mich Wirklich, was ich mit diesem Digitalen Gedöns machen soll ?
Eine Gruppe bilden, um uns heimlich / ungestört zu unterhalten.
Sinn sehe ich in dem ganzen irgend wie nicht.
Werde mir dann doch lieber eine KW Station ins Auto bauen, um ganz Normal QSO´s zu fahren.
Den Technischen Hintergrund gebe ich wohl großen Respeckt ..... aber Normale QSO´s sind auf der Strecke geblieben.

Nur eine Meinung von

Bert SE2I


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Digitaler Sprechfunk DMR, D-Star
Bei so wenig Ahnung von Digitalfunk hättest Du Dir die Zeit für das Pamphlet sparen können, oder besser: sogar sparen müssen!

Ich finde in der Liste der registrierten DMR/D-Star-User keinen SE2I. Wie kannst Du dann über Digitalfunk urteilen, ohne selbst teilgenommen zu haben?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Digitaler Sprechfunk DMR, D-Star
[quote]Hallo Freunde .......

ich bin ein Freund von vielen QSO´s, egal ob CW, SSB, DIGI oder FM ( Relaifunk ).
Vor Jahren bin ich öfter von D nach Nordschweden hin und her gefahren.
Extra neues 2m / 70cm Gerät angeschaft ....... un dann ...... keine 6 QSO´s auf gut 2.100 Km Strecke.
[i:3jxjleug][color=#0000FF:3jxjleug]....komisch....ich hab das Problem nicht - egal wo ich hinfahre - es geht immer was...
[/color:3jxjleug][/i:3jxjleug]
Anscheinend hört keiner mehr "Normal" Relaisfunk, sondern nur noch Digital mit irgend welchen verschlüsselten
Öffnungstönen ?
[color=#0000FF:3jxjleug]...absoluter Unsinn...
[/color:3jxjleug]
So wie ich es z.Z. beobachte, wird fast nur noch von OP zu OP oder zu bestimmten Intressensgruppen gefunkt.
Außenstehende sind da wohl nicht mehr erwünscht !?
[color=#0000FF:3jxjleug]Und? Wenn sich zwei Leute über ein Thema unterhalten das mich nicht interessiert, dann melde ich mich eben da nicht rein oder drehe woanders hin und rufe rein. Ich hatte noch nie ein Problem einen Gesprächspartner zu finden.
[/color:3jxjleug]
Nun frage ich mich Wirklich, was ich mit diesem Digitalen Gedöns machen soll ?
[color=#0000FF:3jxjleug]..jaja...wenn Du damit nichts anfangen kannst, warum lässt es dann nicht einfach? Du bist ja nicht gewzungen ALLES mitzumachen.
[/color:3jxjleug]
Eine Gruppe bilden, um uns heimlich / ungestört zu unterhalten.
[color=#0000FF:3jxjleug]???[/color:3jxjleug]
Sinn sehe ich in dem ganzen irgend wie nicht.
Werde mir dann doch lieber eine KW Station ins Auto bauen, um ganz Normal QSO´s zu fahren.
Den Technischen Hintergrund gebe ich wohl großen Respeckt ..... aber Normale QSO´s sind auf der Strecke geblieben.
[color=#0000FF:3jxjleug]Tja - dann machst was grundlegend falsch. Hier bei uns ist ein "nur technisches" QSO eher selten. Es gibt aber auch da noch ein paar Kollegen die sich der Technik widmen - und die sind auch gerne bereit, einen interessierten OM in ihrer Gesprächsrunde aufzunehmen.
[/color:3jxjleug]

Nur eine Meinung von

Bert SE2I[/quote]

[color=#0000FF:3jxjleug]....nur "Fakten" von
Mike DO1MDE :mrgreen:
[/color:3jxjleug]


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Digitaler Sprechfunk DMR, D-Star
Hallo an alle,
als Verursacher der Diskussion muss ich mich nochmals reinmelden.

Die HAM16 steht vor der Türe u. eine neue Handfunke ist geplant.
Ich tendiere digital nun in Richtung C4FM. Schwerpunkt ist weiterhin FM aus einem sehr robusten u. zuverlässigen Gerät.

Wie sieht es denn in München u. Alpengebiet mit C4FM Relais aus?

Was mich in die Richtung C4FM denken lässt ist, dass (natürlich markengebunden) YAESU div. Geräte mobil/portabel eine Menge Geräte anbietet, im Gegensatz zu ICOM mit D-Star.
Da könnte man sich später noch ein Mobilgerät zulegen welches auch C4FM kann...

Erfahrungen/Empfehlungen von Eurer Seite?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Digitaler Sprechfunk DMR, D-Star
[quote]

Was mich in die Richtung C4FM denken lässt ist, dass (natürlich markengebunden) YAESU div. Geräte mobil/portabel eine Menge Geräte anbietet, im Gegensatz zu ICOM mit D-Star.

[/quote]

Das stimmt so aber nicht! Es gab/gibt mind. 12 Handfunk/Mobilgeräte von Icom. Sogar Kenwood hatte schon eins im Programm. War allerdings ein umgelabeltes Icom und nicht in EU erhältilich.
Yeasu hat bisher nur 5 Geräte rausgebracht!

Sven


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Digitaler Sprechfunk DMR, D-Star
[quote]Es gab/gibt mind. 12 Handfunk/Mobilgeräte von Icom. ...
Yeasu hat bisher nur 5 Geräte rausgebracht!
[/quote]

Und alle 12 konnten D-Star?

Wenn dann bitte richtig vergleichen!

Yaesu:
FT-1
FT-2
FT-10
FT-40
FT-50
FT-11
FT-41
FT-23
FT-73
FT-51
FT-208
FT-708
FT-209
FT-709
FT-109
FT-250
FT-470
FT-530
FT-727
VX-1
VX-2
VX-3
VX-5
VX-7
VX-8
VX-150
VX-170
VX-177

Icom hatte allerdings mehr ;)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Digitaler Sprechfunk DMR, D-Star
JA!

Auszug aus:
https://en.wikipedia.org/wiki/D-STAR

Icom D-STAR equipment

Transceivers—D-STAR and Analog FM Capable:
Icom ID-1: 23 cm digital voice and digital data mobile transceiver. Power is selectable at 1 W or 10 W. USB control port and Ethernet connection for data.
Icom IC-2820H/IC-E2820: 2 m / 70 cm twin band digital voice mobile transceiver. Power up to 50 W on each band. May be purchased with or without D-STAR module. The D-STAR module includes a built-in GPS receiver with accompanying antenna.
Icom ID-31 and ID-31A: 70 cm digital voice hand held transceiver (5W). Includes a built-in GPS receiver and repeater database.
Icom ID-51 and ID-51A: 2 m / 70 cm dual band digital voice hand held transceiver (5W). Includes a built-in GPS receiver and DSTAR repeater database. Also reception of broadcast FM, AM, and shortwave.
Icom ID-51 Anniversary Edition and ID-51A Plus: 2 m / 70 cm dual band digital voice hand held transceiver (5W). Identical to ID-51A but adds FM repeater directory and higher speed (3600 bit/s) DV data mode.
Icom ID-800H: 2 m / 70 cm dual band digital voice mobile transceiver. Power up to 55 W on 2 m and 50 W on 70 cm.
Icom ID-880H: 3rd gen 2 m / 70 cm digital voice mobile transceiver (50W).
Icom IC-80AD: 3rd gen 2m / 70 cm digital voice hand held transceiver (5W).
Icom IC-92AD: 2 m / 70 cm twin band digital voice hand held transceiver. Four power settings up to 5 W on each band. Rugged and submersible design, optional microphone with embedded GPS.
Icom IC-91AD/IC-E91 + D-STAR: 2 m / 70 cm twin band digital voice hand held transceiver. Power is selectable at 0.5 W or 5 W on each band.
Icom IC-2200H: 2 m single band digital voice mobile transceiver. Power up to 65 W. Must purchase optional D-STAR module.
Icom IC-V82: 2 m single band digital voice hand held transceiver. Power up to 7 W. Must purchase optional D-STAR module.
Icom IC-U82: 70 cm single band digital voice hand held transceiver. Power up to 5 W. Must purchase optional D-STAR module.
Icom IC-9100: HF/VHF/UHF transceiver. Must purchase optional UT-121 D-STAR module.
Icom IC-7100: HF/VHF/UHF transceiver. Includes built-in D-STAR capability and monochrome touchscreen.
Icom ID-5100: 2 m / 70 cm twin band digital voice mobile transceiver with monochrome touchscreen. Power up to 50 W on each band. Includes D-STAR module standard with GPS receiver and antenna in the head. Higher speed (3600 bit/s) DV data mode possible with firmware upgrade.


Sven


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Digitaler Sprechfunk DMR, D-Star
Ok, ich hatte nur HFG gelesen ..

Naja immerhin hat ja Icom ja noch 3 D-Star Geräte im Programm (ID-51, ID-5100 und IC-7100), da kann Yaesu mit dem FT-1, FT-2, FTM-100, FTM-400, FT-990, FT-3200 nicht mithalten.

D-Star wird sich durchsetzen, ich geh schon mal Bier für den Weltuntergang kaufen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Digitaler Sprechfunk DMR, D-Star
[quote]Ok, ich hatte nur HFG gelesen ..

Naja immerhin hat ja Icom ja noch 3 D-Star Geräte im Programm (ID-51, ID-5100 und IC-7100), da kann Yaesu mit dem FT-1, FT-2, FTM-100, FTM-400, FT-990, FT-3200 nicht mithalten.

D-Star wird sich durchsetzen, ich geh schon mal Bier für den Weltuntergang kaufen.[/quote]

Genau! Und wenn Yaesu noch ein weiteres Spielzeug herausbringt (vielleicht mit Smiley-Datenbank oder GefälltMir-Button) dann liegen sie noch weiter vorne. C4FM ist nicht der Digitalfunk in seiner vollen Ausdehung, sondern nur ein lauer Furz. Trotzdem kann es natürlich am Ende vorne liegen. Sehe ich mir die Nachrichten und das politische Geschehen so an, ist ja auch nicht gerade die Intelligenz auf der Siegerspur... (den gleichen Eindruck bekommt man auch bei meinem Vorposter)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Digitaler Sprechfunk DMR, D-Star
[quote]...

Wie sieht es denn in München u. Alpengebiet mit C4FM Relais aus?

...[/quote]

3 Stück gibt es weit verstreut, mit keinem konnte ich bisher auf Digital arbeiten


  
 

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