Amateurfunk Forum

[Waschbär]

Da ist nochwas Herr Admin, in der untersten Leiste dieser Website läuft bei mir ein Werbefenster für "Case White" ein Geschichtsbezogenes Online Spiel dessen dargestellten Inhalte mich an diese Ballerspiele erinnern. Den "Fall Weiß" zu deuten erfordert allerdings tiefgehende Geschichtskenntnisse. Ich vermute mal der Link ist eine Falle. Was soll ich jetzt machen? Seite löschen? Selbstanzeige? oder ins Bett gehen und erst nach den Wahlen wieder aufstehen? Sorry, da wird mir schlecht. Durchsetzten der freien Meinungsäußerung mit selbsternannten Niveauregeln und Abmahnungen bei anderslautender Ansicht sowie Werbung für zwielichtige Spielchen. Ohne Worte.

Eigendlich hatte ich mich eben eingeloggt um was ganz Anderes, hat was mit Funk zu tun, beizutragen. Aber das mache ich jetzt besser woanders, wer weiß was dann noch alles passiert.

[Julian]

[admin]

Suchst du jetzt krampfhaft irgendwelche Sachen, die du mir gerne vorwerfen möchtest?
Auf die Anzeigen habe ich keinen direkten Einfluss, sie unterliegen jedoch redaktioneller Kontrolle . Das Spiel wird legal sein auch wenn es nicht meinen Geschmack trifft.

Grüße
Michael

[Laser-TV]

[DF5WW]

Ist mir neu das Waschbär der Threadersteller ist
Bei mir steht er nicht als erstes Post

cu

[Laser-TV]

...ups...das kommt davon, wenn man nur kurz drüberfliegt. Mein Fehler. Sri.
Ich bitte um Verzeihung und gerechte Bestrafung
Vy 73
Wilfried

[DL4KCK]

[Albert66]

Vielleicht einmal zum Thema: was mir schleierhaft ist, warum die Provider nicht schlicht und ergreifend bekannte IPs mit strafbarem Hintergrund wegfiltern, d.h. gar nicht erst als destination zulassen und von denen auch nichts reinlassen. Da kann dem Provider niemand einen Strick draus drehen, wenn sie sich einfach nicht an Straftaten beteiligen.

Nachdem jeder irgendwo Dial-In machen muß, würde das eine ganze Menge erst einmal erledigen. Es geht ja beim User schon so einfach wie nix: Images, die nicht auf dem db3om-server sind, tauchen bei mir in der Forum-Session nirgends auf, -- soviel zu den image-posts hier im thread- bei mir leere Kästchen (und ich vermute mal, nicht wert einzeln angeklickt zu werden). Chinesische IPs sind bei mir ziemlich komplett "black listed", da kommt nur Schrott und hacking rüber. Google-Analytics ist outbound gesperrt, die lesen Daten aus und verscherbeln sie wieder -- meine nicht. Javascript ist auch nicht an, also auch nix mit white-play oder was weiß ich in irgendwelchen Fußzeilen..Usw ..... ich habe ziemlich zugedreht.

Wenn ich ab und an den Firewall analysiere, stinkt es mir jedesmal, daß die Provider den ganzen Schrott überhaupt weiterleiten. Hans und Franz pingt in der Weltgeschichte herum und versucht in fremde PCs zu kommen. Da ist jede Menge dabei, was eindeutig nicht in's Netz gehört und als Schrott identifizierbar. Meine Wasserwerke pumpen mir ja auch nicht Jauche in's Haus und sagen, ich soll es selber aufbereiten oder für Filterung bezahlen.

Wenn etwas konsequenter an den Knotenstellen nichts mehr weitergeleitet wird, hungert das ganze aus. Da brauche ich weder Stopschild noch hunderte Beamte, die sich den Mist erst ansehen müssen und dann einen Staatsakt draus machen müssen. Es wird doch sowieso alles vollautomatisch gelesen und gescanned, wozu der ganze Spektakel ?? Wenn die IPs bekannt sind, abschalten, nix mehr annehmen und nix hinleiten, was soll da noch ein roter Pappendeckel ?? Wenn es immer der gleiche Serviceprovider ist, dann wird der eben genau so behandelt. Wenn so etwas in Firmennetzen geschieht, fliegen die Leute raus, ohne wenn und aber und Arbeitsgericht -- und Firmen posaunen das in aller Regel auch nicht raus -- das funktioniert sehr gut und passiert Gott sei Dank sehr selten.

73 Peter.

[Laser-TV]

Hallo Klaus,
im Prinzip bin ich ja konform...man kann da durchaus drüber reden (bzw. schreiben).
Ich hatte bloss nicht richtig gelesen (Schande über mich) sondern nur gesehen dass sich hier einige Leute über ein "funkfremdes" Thema zofften.
Und dann las ich die zitierte Bemerkung...
Naja...ich gelobe Besserung und werde vor meiner nächsten Äusserung doch mal etwas genauer lesen.

Insgesamt halte ich das aber auch für kritisch, wenn wer auch immer, ob der Staat oder sonstwer, die freie Meinungsäusserung einschränken will. Das gilt nicht nur für das Internet.
Viel schlimmer finde ich aber noch, dass niemand wirklich weiss was bereits ohne rechtliche Grundlage im Hintergrund geschnüffelt wird.

Die Erfahrung zeigt immer mal wieder, dass wenn entsprechende technische Möglichkeiten gegeben sind, diese auch genutzt werden.
Es kann mir niemand erzählen, dass die Datenmissbräuche nur in privatwirtschaftlichen Unternehmen stattfinden (siehe vergangene Datenskandale). Nur die haben sich offensichtlich etwas dümmer angestellt als die staatlichen Institutionen. Schliesslich sind überall Menschen am Werk mit all ihren charakterlichen Schwächen.
Und die sollte man nicht unterschätzen, auch nicht bei augenscheinlich integren Menschen.


Bezogen auf die Ausgangssituation, nämlich der Verhinderung des Zugriffs auf Kipo Seiten empfinde ich die jetzt ergriffene Massnahme mit dem Schildchen allerdings als heisse Luft. Denn sie beseitigt das Problem nicht. Wer wirklich genug kriminelle Energie aufbringt, der wird auch weiter an die Inhalte kommen.
Ich glaube aber nicht, dass dadurch eine neue Ära der Überwachung bzw. der Beschränkung freier Informationsbeschaffung eingeläutet wird.
Die ist schon längst da.
Wer sagt denn, dass die momentan "gefühlt" frei zugänglichen Informationen wirklich objektiv sind und nicht schon durch Interessengruppen gefiltert wurden (siehe Kriegsberichterstattung vom Golfkrieg, oder auch nur die simple Suche bei Google).

Die Zeiten wirklich freien Informationszugangs sind meiner Ansicht nach, wenn es sie je gegeben haben sollte, schon lange vorbei.
Deshalb verschlimmert dieses Gesetz die bestehende Situation real nicht wirklich.

Vy 73
Wilfried

[admin]

[DO2AHW]

Ganz allgemein ist es in Deutschland gefährlich der Betreiber eines Forums zu sein.
Man wurde und wird ja schon lange gezwungen die Postings der User zu kontrollieren, und sie gegebenenfalls zu zensieren.
Lieber einmal mehr zensieren als eine Abmahnung mehr zu kassieren. Das ist die Zensurschere im Kopf, mindestens ebenso gefährlich für Meinungsfreiheit und Demokratie wie die gesetzlichen Zensurmaßnahmen.
Früher hatte ich auch mal ein nicht ganz kleines Forum in Deutschland, wurde mir irgendwann zu heiss, vor allem nach den Urteilen der Merkbefreiten vom LG Hamburg. Ich habe meine Meinung jetzt mal sehr vorsichtig formuliert, damit es nicht zensiert werden muß.
Das war mir irgendwann zu stressig, jeder Blick in den Briefkasten könnte eine Abmahnung mit Kostennote enthalten, irgendwo zwischen 800 und 1600 Euro im Durchschnitt.
Mein Forum habe ich abgegeben, an Ko Admins und die hatten dann auch wenige Monate später auch die erste Abmahnung.
Ganz ohne Foren war es mir zu langweilig, ich hoste jetzt völlig anonym auf Tonic Tonga und in der Türkei.
Die Betreiber dort haben keine Daten von mir, gezahlt wird per Cash im Brief. Kontakt über eine Freemail Adresse, funktioniert seit Jahren perfekt.
Keine Angst mehr vor dem deutschen Abmahnunwesen, meine Nutzer können schreiben was sie wollen und alles prima.
Etwas teurer als in Deutschland ist es allerdings einen Server im Ausland zu mieten.
Aktuell hat es gerade das DSLR Forum erwischt, ein Forum zur Fotografie und zu Spiegelreflexkameras.
Was genau war weiß noch niemand, aber es dreht sich wohl um den Handelsbereich. Da wo man privat Kameras kaufen und verkaufen kann.
Polizei, Zoll usw. sollen beim Betreiber auf der Matte gestanden haben.
Wenn man seinen Namen nicht unbedingt als Betreiber eines Forums sehen muß, dann ab ins anonyme aussereuropäische und ausseramerikanische Ausland.

[dl9ed]

Wo wir im Funkforum gerade schön OT sind: Nachdem die Nicht-EU Hoster ein mittleres Drama sind (Preis/Bezahlung), empfehle ich für Foren I2P oder TOR Onion Sites. Da sind Nutzer und Anbieter recht Anonym und Abmahnanwälte dürften hier keine Chance haben. Die Nutzerbasis ist noch recht klein, aber bei der aktuellen Entwicklung wird diese sicherlich bald grösser werden. Ausserdem kann man den Forenserver Prinzipbedingt auch mit dynamischer IP, sprich an der DSL Leitung, laufen lassen.

73 de Elmar

[DO1SEC]

Dynmanische IP den "Besitzer" rauszufinden ist doch mittlerweile sowas von einfach. Genauso werden die Leute in Tauschbörsen angemahnt über die IP.


Stichwort: Vorratsdatenspeicher.

[dl9ed]

@DO1SEC: Meine Anmerkung mit der dynamischen IP hat sich auf die Anonymisierer bezogen. Dort kann man den Forennutzer und den Forenanbieter nur schwer identifizieren, da beide über eine Kette von Rechnern (Router) kommunizieren. Die Ketten werden regelmässig geändert - daher macht eine feste/dynamische IP keinen Unterschied. Solange nicht alle Router unter zentraler Kontrolle stehen, ist eine Identifikation der beteiligten Kommunikationspartner praktisch nicht möglich. Damit kann weder der Betreiber noch der Nutzer Opfer eines Abmahnanwalts werden.

Interessanterweise gehen die Teilnehmer einiger anonymer Foren teilweise respektvoller miteinander um, als in den nicht-anonymen Gegenstücken.

73 de Elmar

[Waschbär]

Es ist schön zu sehen das mehr Sachlichkeit eingezogen ist, inzwischen haben wohl einige mehr gelesen denn überflogen. Ich denke es ist klar geworden das ich nicht für die Zensur des Internets an sich bin aber bei speziel dem gewählten "Aufhänger" in der Öffentlichkeit etwas mehr Sorgfalt erwartet habe. Das 1. Stoppschild ist inhaltlich durchaus geeignet sich als Befürworter bewußt falsch verstanden und in die gleiche Ecke gestellt zu fühlen wie sich die Gegner im Umkehrfall gestellt fühlen. Da bei DO1SEC auch noch der verständliche Frust über die Schwarzfunkerproblematik mit reinspielte und so eine Art Trotzreaktion auslöste, habe ich den Ball "nur" zurückgespielt um auf die "Unangemessenheit" der Aktion aus meiner Sicht zu protestieren, vieleicht etwas zu heftig. Schwamm drüber ich denk der Drops ist gelutscht. Das unser Admin nichts gegen BOT platzierte Werbebanner im Detail vornehmen kann weiß ich, es ging mir darum deutlich zu machen wie schnell man im Web etwas reingeraten kann ohne etwas dafür zu können. Genau deswegen halte ich ein "Stopp" wie dieses hier für sinnvoll. Die Fälle hat es schon gegeben wo Surfer ungebremst in Links geraten sind die sich als problematisch herausgestellt haben. Die erneuerten Regelungen für Forumsbetreiber und der bekannte Disclaimer mit Bezug auf das Urteil nachdem der Betreiber einer Seite für die dort gesetzten Links verantwortlich ist sofern er sich nicht ausdrücklich davon distanziert sind ein weiterer Beleg dafür das ein "Bremse" für User wichtiger ist als die ganze Verantwortung pauschal auf den Seiten/Forumsbetreiber abzuladen oder betroffene User in die aussichtslose Situation zu bringen zu erklären, was den da in Ihrem cache ist wenn diese gerade mal den Unterschied eines PC zum TV begreifen. Über die Gestaltung der "Lösung" kann man durchaus streiten. Ohne Details zu kennen bin ich mir aber SEHR sicher das alle tech. Lösungen vorhanden sind an die Wurzel des Übels zu gelangen, es fehlen halt die rechtlichen Vorraussetzungen und da ist die Frage wieviel individuelle Freiheit man für die Handhabe gegen Mißstände bereit ist aufzugeben. Mit Sicherheit liegt die Grenze hier bei jedem anders, nur am wenigsten dort wo Politiker sie setzen. Die Gründe hierfür sind bekannt. DO2AHW zeigt ganz deutlich Fluch und Segen des Ganzen auf.
Deswegen werde ich auch weiterhin meine Beiträge hier leisten, auch die unbequemen.

Gruß Waschbär