Amateurfunk Forum - Archiv

[quote]Ich bin es leid, für Diskussionsspäteinsteiger und Vergessliche ständig zu wiederholen, was schon x-fach geschrieben wurde: Entweder nachlesen oder sich weiter durch Halbwissen "auszeichnen".

Im Übrigen sage ich herzlichen Dank für die reichliche Erwähnung von [b:1f7cjrsm]Amateur Radio over IP (ARoIP)[/b:1f7cjrsm]. Die Zahl der Fundstellen ist bei den Suchmaschinen ist in den letzten Tagen ganz nett angestiegen. Danke - und weiter so!

Ach ja: Könnt ihr die Beschimpfungen/Verleumdungen/Verdrehungen/Sinnentstellungen nicht noch ein wenig steigern? Für mich wäre es interessant, wo für die Adminis die Grenze liegt!

73, Alfred, OE5AKM[/quote]

Man darf sich schon fragen, was Du eigentlich bezweckst.

Mittlerweile dürfte jeder verstanden haben, daß "ARoIP" ein ausschließlich von Dir geprägter Begriff ist, der ausschließlich von Dir nicht als völlig lächerlich angesehen wird und dessen Nutzen sich keinem aktiven Funkamateur erschließt.

Überall, wo Du auftauchst, fährst Du diese Schiene des Bekehrers, ohne daß Dich jemand dazu aufgefordert hat. Als aktiver Funkamateur nimmt man Dich nicht ernst, in Computerkreisen nimmt man Dich nicht ernst und nun versuchst Du krampfhaft, Dein Ego ein wenig zu streicheln, in dem Du versuchst, Dir ein Alleinstellungsmerkmal zu schaffen, von dem Du die Welt überzeugen möchtest.

Es sind Jahre ins Land gegangen und dennoch ist es Dir nicht gelungen, auch nur einen einzigen Menschen zu finden, der Deine Meinung teilt und sich Dir als Gefolgsmann anschließt. Anstatt daß Du Dich der Gemeinschaft der Funkamateure anschließt und einsiehst, daß Du noch viel zu lernen hast, um mitreden zu können, stellst Du Dich in jedem Forum und in jeder Newsgroup ins Abseits, weil Du andere belehren möchtest, ohne auch nur über ein Minimum an Wissen zu verfügen, das Du weitergeben könntest.

Diese mangelnde Einsicht, gepaart mit dem verkrampften Versuch, Dich selbst als Opfer einer Hetzkampagne zu stilisieren, wird auch wohl hier dazu führen, daß man Deine Beiträge nur noch als humoristisch einstuft und Dir wohl auch bald den Weg hinaus zeigen wird.

Gibt es eigentlich irgendetwas im Amateurfunk, zu dem Du etwas beigetragen hast, das ander bereitwillig aufgegriffen haben, weil es vielleicht einen bisher nicht vorhandenen Mehrwert bot? Wenn ja, dann wüßte ich gerne, wo.

Und wenn nicht, solltest Du wirklich langsam mal zur Einsicht kommen, daß es hilfreich ist, über einen gewissen Wissensstand in technischen Fragen in Bezug auf Funk und Computer zu verfügen, bevor man mit großem Wurf etwas Niedagewesenes propagiert, ohne sich dabei wieder mal stante pede ins Abseits zu bugsieren.

Es sei denn, diese Stilisierung als Opfer ist Dein eigentliches Ziel. In diesem Fall wäre es hilfreich, an entsprechender Stelle um Hilfe zu ersuchen.

Dies ist nicht der Ort dazu, soviel ist sicher.

Hallo!

@DD4DA:
Klar, sehr gerne lbr OM Gerd. Wie Karsten, DL8LBK bereits anmerkte: mach einen neuen Thread auf und ich werde gerne Beiträge schreiben - sofern ich etwas produktives beizutragen habe

@Alfred Mateja:
In fortgeschrittenem Alter läßt sich oft ein Anflug von Demenz, konkreter von Stereotypie manifestieren.
Auch wenn Ihre Alterklasse noch weit unter 1% der statistisch erfaßten Alterskohorten für Demenz einzuordnen ist, so könnte man bereits Spekulationen zufolge diagnostisch tätig werden und therapeutische Schritte einleiten.

Bleibt zu hoffen, daß solchen „Trollen“ in Zukunft schneller das Handwerk gelegt wird durch Sanktionen (beispielsweise Sperrung des Accounts nach mehrmaligem Mahnen).

[quote]Mittlerweile dürfte jeder verstanden haben, daß "ARoIP" ein ausschließlich von Dir geprägter Begriff ist, der ausschließlich von Dir nicht als völlig lächerlich angesehen wird und dessen Nutzen sich keinem aktiven Funkamateur erschließt.[/quote]

Googeln hilft!

73, Alfred, OE5AKM

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Im Übrigen sage ich herzlichen Dank für die reichliche Erwähnung von [b:7mqyln84]Amateur Radio over IP (ARoIP)[/b:7mqyln84].
[color=blue:7mqyln84]Wurde nur von dir selber erwähnt und ist auch nur für dich von Interesse[/color:7mqyln84]



Ach ja: Könnt ihr die Beschimpfungen/Verleumdungen/Verdrehungen/Sinnentstellungen nicht noch ein wenig steigern? Für mich wäre es interessant, wo für die Adminis die Grenze liegt!
[/quote]

Hallo Alfred, die Grenze wurde meiner Meinung nach von dir bereits überschritten.

73,
Julian

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Googeln hilft!

73, Alfred, OE5AKM[/quote]

Stimmt, man hat dann die Gewissheit, dass alleine Du diesen Begriff erfunden hast und versuchst, damit sämtliche Foren und Plattformen vollzuspammen.

[quote][quote]Mittlerweile dürfte jeder verstanden haben, daß "ARoIP" ein ausschließlich von Dir geprägter Begriff ist, der ausschließlich von Dir nicht als völlig lächerlich angesehen wird und dessen Nutzen sich keinem aktiven Funkamateur erschließt.[/quote]

Googeln hilft!

73, Alfred, OE5AKM[/quote]

Google hilft, aber sowas von!

Man muß allerdings richtig zu googlen wissen, um daraus einen wirklichen Nutzen zu ziehen. Daher sei ein kleiner Exkurs in die Niederungen von Suchmaschinentechnologie gestattet, insbesondere jene der Unschärfen der Ergebnisliste.

Einfachen Googlen nach "aroip" ist sinnlos. Das Schärfen von Suchergebnissen erreicht man dadurch, daß man die Ergebnisliste einschränkt und das macht man einfach dadurch, daß man ein Minuszeichen vor den Begriff stellt, den man nicht in der Ergebnisliste sehen möchte. Man beachte die Benutzung der Anführungszeichen, um weitere Unschärfen auszuschließen.

Also: "aroip" -mateja -oe5akm -alfred -"alfred_mateja" +"amateur radio over ip"

Googlen hilft!

Gurgeln hilft. 73 Peter

Also ICH finde Internet und Amateurfunk gehören zusammen,

dass kann Direkt geschehen via APRS, Packet, D-Star, Echolink,
oder indirekt wie hier im Forum und im Chat zum Austausch von Erfahrungen und Informationen.

Natürlich gibt es Leute die schon seit zig Jahren die Lizenz haben und vielleicht nur CW machen, und aufgrund Ihres Alters etc mit dem Internet nix anfangen können.

Aber jetzt mal wirklich: Sehr viele der "neuen Generation an Funkern" nutzen HamOverIP wie auch immer *lol* , die "alten Hasen" werden auch nicht Jünger und somit denke ich das HamOverIP sich durchsetzen wird.

HamOverIP ist nur ein "Betriebsart" von vielen, und hat auch eine daseins Berechtigung.

Gruss

Das Wort "HamOverIP" ist Geistiges Eigentum von DO1SEC ;-P

[quote]Also ICH finde Internet und Amateurfunk gehören zusammen,

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ICH finde das auch. Und ich kenne in meinem Bekanntenkreis keinen, der das nicht so sieht.
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dass kann Direkt geschehen via APRS, Packet, D-Star, Echolink,
oder indirekt wie hier im Forum und im Chat zum Austausch von Erfahrungen und Informationen.
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DX-Cluster über Telnet, Logbook of the World, Mailinglisten etc. gehört alles peripher zum Amateurfunk und die mir bekannten OM nutzen das mit großer Selbstverständlichkeit seit Jahren, wenn nicht gar seit Jahrzehnten.
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Natürlich gibt es Leute die schon seit zig Jahren die Lizenz haben und vielleicht nur CW machen, und aufgrund Ihres Alters etc mit dem Internet nix anfangen können.
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Gibt es die? Also in meinem Bekanntenkreis kenne ich da keinen und als Mitglied diverser CW-Clubs, DX-Clubs etc. glaube ich, einen repräsentativen Querschnitt derjenigen zu kennen, die CW machen. Du stellst mithin eine gewagte Beahuptung in den Raum, die durch nichts belegt ist. Ich z.B. mache seit fast 30 Jahren (noch genau 7 Tage bis zum Stichtag) CW und spiele seit genau derselben Zeit mit Computern rum.

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Aber jetzt mal wirklich: Sehr viele der "neuen Generation an Funkern" nutzen HamOverIP wie auch immer *lol* , die "alten Hasen" werden auch nicht Jünger und somit denke ich das HamOverIP sich durchsetzen wird.
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Das Internet ist aus dem Amateurfunk überhaupt nicht mehr wegzudenken und diese Behauptung hat auch niemand aufgestellt. Die Anzahl der alten Hasen, die seit Jahrzehnten Amateurfunk betreiben, ist Legion und sie waren die ersten, die sich mit Computern und Internet befasst haben. ich überlasse es Dir als Fleißaufgabe, herauszufinden, wieviele der Projektmitarbeiter beim ARPANET Funkamateure waren, wieviele Funkamateure bei AT&T an der Entwicklung von UNIX beteiligt waren, wieviele aktive Linux-Kernelhacker eine Lizenz haben.

Es gibt lediglich eine nicht geringe Anzahl von aktiven Funkamateuren, die sich dagegen wehren, den Amateurfunk dadurch zu verwässern, daß man eine neue Kategorie von drahtgebundener Kommunikation in Konkurrenz zum Amateurfunk schaffen möchte, wie das unser verehrter Funkfreund Alfed seit Jahren versucht. Leider ist das eine Totgeburt, weil schon die Voraussetzung, daß es Funkamateure gibt, die sich gegen Internet wehren und den "wahren" Amateurfunk als das Alleinseligmachende betrachten. Nichts könnte falscher sein, denn den Funkamateur in Deutschland, der tatsächlich aktiver Kurzwellenmann und CWist ist und dabei ohne Computer und Amateurfunk auskommt, den muß mir erst mal jemand zeigen.

Nein, hier geht es darum, sich argumentativ nicht durch jemanden vereinnahmen zu lassen, der mit dem Amateurfunk nichts am Hut hat, weil ihm dazu die elementarsten Kenntnisse und Fähigkeiten abgehen, der aber nun versucht, mit seiner Welle den Eindruck zu erzeugen, nur er sei der wahrhaft Fortschrittliche und wüßte, wie man den Amateurfunk quasi auf eine neue Stufe hebt.

Um das aber glaubhaft rüberzubringen, muß man schon ein wenig mehr tun, als nur ein Kunstwort in den Raum zu werfen und alle, die ihm nicht bereitwillig folgen, als Zurückgebliebene zu betrachten. Nein, dazu gehört dann schon, daß man sich tatsächlich mal mit dem Internet auf Protokollebene auseinandersetzt, mal diverse Open Source Projekte begleitet und unterstützt. Ein bißchen auf "Setup.exe" zu klicken und zu staunen, daß das was passiert, das kann ein Kleinkind. Ein bißchen mehr Wissenserwerb ist da durchaus schon notwendig, wenn man mitreden will. Gleichzeitig aber darf man aber erwarten, daß ein Möchtegernbekehrer auch den "alten" Amateurfunk überhaupt erst einmal in den wichtigsten Spielarten kennenlernt, beherrscht und sich vielleicht dadurch ein wenig mehr Respekt bei denjenigen verschafft, die man permanent als Zurückgebliebene verächtlich runtermacht.

Und all das ist Onkel Alfred zu anstrengend; es war ihm ja schon zu anstrengend, seine Kurzwellenlizenz auf regulärem Wege zu erwerben.

Nochmal zum Mitmeißeln: Der Amateurfunk und Internet ergänzen sich perfekt und tun das bereits seit Jahren, ohne daß es dazu einen Kunstbegriff geben muß.

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HamOverIP ist nur ein "Betriebsart" von vielen, und hat auch eine daseins Berechtigung.

Gruss

Das Wort "HamOverIP" ist Geistiges Eigentum von DO1SEC ;-P[/quote]

Und es ist genauso Schwachsinn wie der andere Kunstbegriff.

[quote]Also ICH finde Internet und Amateurfunk gehören zusammen,

[color=red:ryzfq6vq]ich nicht[/color:ryzfq6vq]

dass kann Direkt geschehen via APRS, Packet, D-Star, Echolink,
oder indirekt wie hier im Forum und im Chat zum Austausch von Erfahrungen und Informationen.

[color=red:ryzfq6vq]Das Eine hat mit dem Anderen nun überhaupt gar nichts zutun. [/color:ryzfq6vq]

Natürlich gibt es Leute die schon seit zig Jahren die Lizenz haben und vielleicht nur CW machen, und aufgrund Ihres Alters etc mit dem Internet nix anfangen können.

Du bist gut. Warum unterstellst DU dass ältere Menschen mit dem Internet nichts anfangen können oder nur CW machen ?

Aber jetzt mal wirklich: Sehr viele der "neuen Generation an Funkern" nutzen HamOverIP wie auch immer *lol* , die "alten Hasen" werden auch nicht Jünger und somit denke ich das HamOverIP sich durchsetzen wird.

[color=red:ryzfq6vq]Die "neuen Generationen" sind oft Steckdosenfunker. Dass die überhaupt einen Stecker an das Koaxkabel anlöten können ist schon verwunderlich.
Ausnahmen bestätigen die Regel.[/color:ryzfq6vq]
HamOverIP ist nur ein "Betriebsart" von vielen, und hat auch eine daseins Berechtigung.

[color=red:ryzfq6vq]HamOverIP <-- Was soll dass denn nun wieder sein? Wenn ich Dir nun schreibe, dass die meisten Funkamateure gar kein TCP/IP machen weil sie DSL haben - wie nennst Du dass dann? HamOverATM ???[/color:ryzfq6vq]

Gruss

Das Wort "HamOverIP" ist Geistiges Eigentum von DO1SEC ;-P[/quote]


Nun mal Hand aufs Herz. Internet ist ein Drahgebundens Computernetzwerk, Amateurfunk ist "drahtloses" Hobby und beides sind keine Betriebsarten. Packet-Radio hingegen ist eine, und dort kann man auch TCP/IP machen. Die meisten "der neuen Generation" von Funkamateuren bekommen es gar nicht hin, ihren Tranceiver so zu modifizieren dass sie mit 9k6 Bps oder schneller arbeiten können. Von Digitaltechnick haben sie genau soviel Ahnung wie meine Katze vom Autofahren.
Ausserdem ist das Protokoll TCP/IP somit das ungünstigste Übertragungsprotokoll für Sprache was es gibt. Echolonk ist kein Amateurfunk. Da kann ich auch Skype MSN oder "sonst was" machen.
D-Star ist eine Todgeburt da ersten viel zu teuer und zweitens es keinen wirklichen Mehrwert gibt der es rechtfertigt, soviel Geld auszugeben. APRS - wozu es dienen soll, zu wiessen wo ein HAM sich gerade mit seinem Vehicle aufhält, öffnet sich mit nicht. Es ist eine Art Packet-Radio die nur GPS-Daten versendet. Wozu ? Keine Ahnung. Wenn es spass macht.
Ich bin übrigens Mitte der 40 Jahre und mache vorwiegend CW. Ich bin einer von denen die sehr DIGITAL sind und Internet täglich umgeht (Beruf und Hobby). Mein aktuelles Projekt sieht so aus wie im Bild ersichtlich. Wie passe ich denn nun in Dein Schema rein?

Noch was ergänzt, damit wir vom gleichen Thema reden. Wir reden hier nicht über Computer und Amateurfunk. Wir reden über den Betrieb von VoiceOverIP und dessen im Amateurfunk eingesetzten Varianten. Ich erkenne keine Sinn in Projekten die es sich zur Aufgabe gemacht haben, Relaisfunkstellen mit Hilfe von Internet zu vernetzen. Warum benutzen diese Projekte keine Richtfunkstrecken / drahtlose Verbindungen? Bandbreite kann es ja nicht sein denn die D-ATV Projekte zeigen ja dass es funktioniert.

vy 73 de Gerd

Ja ich glaube da hat jeder seinen eigenen Glauben

Ich denke Amateurfunk wird mit Internet überleben können.

HamOverIP ist nur ein Rundschlag auf Alfred mit AROIP ^^

Das ist keine Glaubesfrage sondern einfach nur eine Frage der Definition
Der eigentliche Vorteil ist der schnelle austausch von großen Datenmengen. Es lässt sich nun an einem Projekt Weltweit arbeiten - Zeit und Ortsunabhängig.
Das machen Komerzielle auch so - dass ist nicht nur modern sondern auch gut für den Gedanken und Wissensaustausch.
Es hat mit Amateurfunk jedoch nichts zutun, auch wenn es einige gibt die dass gern so sehen möchten.

Ich finde, daß es Glaubenskriege sind und Geschmackssache ist. Für mich ist es nur (Amateur)Funk, wenn von meinem Standort direkt die HF per Antenne rausgeht. was vor der Antenne passiert, digital oder was weiß ich, ist mir dabei unwichtig. Wenn ich [u:3thqebc0] statt Antenne Internet [/u:3thqebc0] anschließe , kann ich auch genau so gut telefonieren. Ich komme aus dem IT-Bereich mit gut 35 Berufsjahren und will mir einfach nicht die Funkerei "verhunzen". Ich gönne jeden sein Vergnügen über Echolink, muß es aber selber nicht nutzen und enthalte mich da einfach einer Meinung -- das Recht habe ich genau so, wie andere Spaß daran haben. Es ist das Gleiche wie mit meinem Musikinstrument, da kommt mir keine Elektronic ran, das wird "pur" gespielt (Zither). Das sind einfach Geschmacksfragen, wo wir durchaus miteinander leben können. Es hat herzlich wenig mit Alter und Dauer der Lizenz zu tun. Ich bin im Internet (QRL belastet) fit, in der Transistortechnik (IT-Hardware) fit und mag trotzdem am liebsten meine alten Nostalgie - Röhrengeräte. Soviel Toleranz muß unser Hobby haben, daß wir nicht gegenseitig die Nase rümpfen, weil andere alles anders machen (lieben).
73 Peter

Ich glaube man muss das Ganze auch mal von einer ganz anderen Seite sehen, nämlich von der der jungen Leute, die das Hobby Amateurfunk begeistert.
Ich persönlich hätte ohne das Internet [b:2rncjudu]NIE[/b:2rncjudu] zum Amateurfunk gefunden. Ich wüsste gar nicht mal, was das überhaupt ist. Ich würde mal sagen, 90% aller Neulinge werden über das Internet darauf aufmerksam (ausgenommen Leute mit Lizensierten in der Familie).
Das Internet ist eine Plattform das Austausches, niemals hätte ich mir nur anhand von Literatur das Wissen angeeignet, über das ich jetzt verfüge.

Abertausende Bauanleitungen sind im Netz verfügbar. Nie war es so einfach, mit Technik zu experimentieren. Das sollte bei dieser Diskussion nicht vergessen werden.
Dass das Internet dabei auch im Hobby selber einen Platz einnimmt, ist doch völlig logisch. Nur sehe ich das nicht so kritisch: Die Leute, die heute das Hobby teilweise über das Internet betreiben, würden ohne das Internet auch keine Hardcore-Kurzwellen-DXer sein, sondern vermutlich gar nicht erst eine Lizenz halten.

73,
Julian

[quote]
Das Internet ist eine Plattform das Austausches,

[color=blue:2w4ky1ir]allerdings, vor dem Internet war es bei mir Compuserve+Fido und davor nur Treffen mit anderen Funkamateuren auf den Bändern oder in der Nachbarschaft[/color:2w4ky1ir]

niemals hätte ich mir nur anhand von Literatur das Wissen angeeignet, über das ich jetzt verfüge.

[/quote]

Aber sicher, anhand von Literatur, den eigenen Experimenten und dem Austausch mit anderen Funkamateuren per Funk.

Das Internet hat genau so viel oder so wenig mit Amateurfunk zu tun wie eine Bibliothek liefert nur schneller Ergebnisse und befödert Nachrichten schneller als die Post, aber nicht schneller als Amateurfunk.

73
Peter