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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 90 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5, 6,
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: 153 Khz wird auch stillgelegt :(((
[quote]Das Digitalradio-Konsortium fordert einen UKW-Abschaltungstermin in 2018. Und wenn es nach denen gegangen wäre, dann wäre der UKW-Rundfunk bereits heute schon Geschichte. [/quote]
Ist es aber nicht. Und fordern können wir alle eine Menge – wenn wir die Augen fest schließen, sehen wir, was wir bekommen.

[quote]Allein die Tatsache, daß UKW nach dem Willen des Digitalradio-Konsortiums bereits schon lange hätte abgeschaltet werden sollen zeigt doch sehr eindrücklich, daß es denen vollkommen egal ist ob es einen Ersatz gibt oder nicht. [/quote]
Die entscheiden aber nicht. Ist Ukw abgeschaltet? Nein.

[quote]Wo ist der Mehrwert? In den bunten Bilderchen aus dem Studio oder irgendwelchen Textinformationen die man mit DAB parallel übertragen kann und mit UKW nicht? Die Audioqualität ist es jedenfalls definitiv nicht.[/quote]
Hörst Du häufiger DAB? Über welche Wiedergabetechnik?

73
Hans


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: 153 Khz wird auch stillgelegt :(((
[quote][quote]Da kannst Du mal sehen, wie klein Dein Horizont ist.[/quote]Wieso wenn ich Gratis mit den Handy Telefonieren kann für paar € wieso sollte ich so irre sein und zu den Tarifen Telefonieren?!
Abends und Wochenende Tagsüber
Inlandzone: € 0,0690 € 0,0890
Mobilfunkzonen: € 0,0690 € 0,0890
~9Cent am Festnetz gegen <1Cent am Handy? :busch:
[/quote]
Du bezahlst noch Minutengebühren am Festnetz? Da kostet es mich nichts! Null! Nada! Ist so zu sagen beim Internet gleich mit dabei! Und ich spare den Tarif fürs mobile Internet.... :lol:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: 153 Khz wird auch stillgelegt :(((
[quote]Du bezahlst noch Minutengebühren am Festnetz? Da kostet es mich nichts! Null! Nada![/quote]Ich denke, wenn ich Deinen Vertrag durchsehe, wird herauskommen, daß Du doch etwas dafür bezahlst.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: 153 Khz wird auch stillgelegt :(((
[quote][quote]Du bezahlst noch Minutengebühren am Festnetz? Da kostet es mich nichts! Null! Nada![/quote]Ich denke, wenn ich Deinen Vertrag durchsehe, wird herauskommen, daß Du doch etwas dafür bezahlst.[/quote]

Nein, ich bezahle keine Gebühren für das Telefonieren PRO MINUTE oder so, ist also noch eine echte Flatrate! Ich habe einen Vertrag fürs Internet, der beinhaltet kostenloses Telefonieren innerhalb Deutschland und noch ein paar weiteren Staaten.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: 153 Khz wird auch stillgelegt :(((
[quote]
[quote]DAB/DAB+ usw. setzen sich deswegen nicht durch, weil der Mehrwert fehlt, den UKW ggü. AM auf LMK hatte.[/quote]Fast jedes Handy hat FM Radio drinnen und wie viele Digital (nicht Livestream).[/quote]
Und, wie lange funktioniert das Handy mit irgendwelchem Digitalschraddel? Zudem geht es hier eher um brauchbare Wiedergabe, nicht um Geplärre aus "Lautsprechern" in der Größe von Kronkorken.

[quote]
[quote]in USA/Kanada klingen die AM-Sender aus dem Autoradio auch nicht so jämmerlich und gepreßt wie hier.[/quote]Dort gibt es auch Radio vom Sat... was sich nie durchsetzen wird bei uns weil auf viel kleinerer Fläche viel zu viele sprachen sind.[/quote]
Gab es doch schon: DSR. Ist aber in dem Zusammenhang uninteressant, weil man dafür aufwendigere Empfangstechnik braucht, im Gegensatz zu den Genannten.

[quote]
[quote]In den bunten Bilderchen aus dem Studio oder irgendwelchen Textinformationen die man mit DAB parallel übertragen kann und mit UKW nicht?[/quote]
Da es eben Rundfunk ist sehe ich die möglichkeit gewisse Informationen, Daten der breiten Masse zugänglich zu machen wie RSS Feed, Wetter,...[/quote]
Wozu? Die Möglichkeit, Informationen durchrollen zu lassen, hat man schon beim RDS. Wird es [b:3qmz5ffx]sinnvoll[/b:3qmz5ffx] genutzt?


MfG
Munzel


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: 153 Khz wird auch stillgelegt :(((
[quote]
Die entscheiden aber nicht. Ist Ukw abgeschaltet? Nein.[/quote]
Das ist auch gut so...aber auch nur weil an den entscheidenden Stellen noch rechtzeitig angekommen ist, daß sich massiver Protest regt. Beim DVB-T ist das anders gelaufen, da haben sich die Leute noch vom "Überallfernsehen" in "digitaler Qualität" einlullen lassen.
Und ich bin mir sicher, egal ob Du die Meinung teilst oder nicht, beim digitalen Rundfunk und der UKW Abschaltung (die ja auch nur kurz vor der Umsetzung gekippt wurde) wäre das ganz genauso gelaufen wenn nicht doch noch ein paar Leute rechtzeitig wach geworden wären.
[quote]
Hörst Du häufiger DAB? Über welche Wiedergabetechnik?[/quote]
...mittlerweile nicht mehr bzw. nur noch sehr sehr sehr selten, weil ich das digitale Artefaktegeschmirgel nicht lange ertragen kann.
Ich hatte mir in 2011 zunächst einen Noxon DAB+ Stick, dann einen tragbaren DAB+ Empfänger gekauft und mir etwas später ins neue Auto ein DAB+ Radio einbauen lassen weil ich grundsätzlich neugierig auf neue Technologien bin, wenn sie einen echten Mehrwert versprechen. Man hörte und las ja überall, daß das die Zukunft des Radios sein und die Qualität gegenüber FM UKW um ein Vielfaches besser sein soll. Das Artefaktegewürfel war mir zwar schon zu Beginn aufgefallen, ich habe aber geglaubt, man muß dem System trotzdem eine Chance geben, weil das Ganze ja noch im Beginn des Aufbaus war und hatte daher die Hoffnung, daß das noch verbessert wird.
Mittlerweile habe ich aber eher den Eindruck, daß sich die Qualität sogar noch weiter verschlechtert hat.
Ob es nun vornehmlich am Soundprocessing oder am Übertragungsverfahren oder an einem unglücklichen Mix aus beiden liegt vermag ich nicht zu beurteilen. Ich stelle nur fest, das Ergebnis, und das ist das worauf es am Ende des Tages ankommt, ist Grütze.
Wenn das die Zukunft ist...ohne mich, dann höre ich lieber kein Radio.
Ich bin noch zu einer Zeit aufgewachsen, als Radio noch rein analog vom Studio bis zum Sender produziert und übertragen wurde und weiß, wie brillant und detailliert Radio klingen kann. Zu der Zeit kamen dann auch die ersten Privatsender auf, die sowohl inhaltlich als auch qualitativ ein super Ergebnis geliefert haben. Da machte es noch wirklich Spaß, Radio zu hören.
Der erste Einbruch kam dann mit den ersten digitalen Studios, den schmalbandigen digitalen Zubringern zu den Sendern und dem zunehmenden bis zum Brei komprimierten Brüllwürfelsound.
Von den austauschbaren Inhalten und der fünf bis zehnmaligen Wiederholung von "angesagten" Musiktiteln am Tag mal ganz zu schweigen.
Vom DAB+ hatte ich mir seinerzeit eine Menge versprochen, weil ich angesichts der Werbung glaubte, da wird qualitativ wirklich mal etwas Positives getan, und auch die Inhalte würden vielfältiger.
Blöd gelaufen...wer es nicht glaubt, kann ja mal selbst reinhören.
Die öffentlich rechlichen gehen klanglich noch so einigermaßen, weil die durch die satte Gebührenfinanzierung ein wenig mehr Geld für Bandbreite ausgeben können. Aber die privaten Stationen die ihr Geld selbst verdienen müssen fahren an der Unterkante irgendwo zwischen 60 und 72 kBit/s für ein Stereo-Musiksignal inclusive Fehlerschutz.
Und das kann nicht gehen, weder auf einem Brüllwürfel, noch im Auto mit einem ordentlichen Soundsystem und schon gar nicht über Kopfhörer.
Für ich steht fest, daß in mein nächstes Auto KEIN DAB+ fähiges Radio mehr reinkommt. Für das zusätzliche Geld gehe ich lieber öfter mal gut essen.
Es sei denn, die Verantwortlichen kriegen doch noch die Kurve und fahren endlich mal Bandbreiten und Übertragungsverfahren, die auch anhörbar sind.
Wie ich ein paar Postings zuvor schon schrieb...grundsätzlich bin ich digitalen Übertragungsverfahren gegenüber sehr positiv eingestellt, weil darin ein enormes Potenzial liegt.
Das Problem ist die Umsetzung, die ist lausig ausgeführt und für mich unanhörbar, und ich habe es wirklich eine Weile probiert mich an diesen Sound zu gewöhnen.
Geht gar nicht....es müßte DAB Minus heissen...
Vy 73
Wilfried


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: 153 Khz wird auch stillgelegt :(((
[quote]Ob es nun vornehmlich am Soundprocessing oder am Übertragungsverfahren oder an einem unglücklichen Mix aus beiden liegt vermag ich nicht zu beurteilen. [/quote]
Oder an schlechten Empfangsbedingungen? Die geschilderten Erfahrungen kann ich weder aus dem stationären Empfang am Standort JO30NW noch vom mobilen Empfang (auf dem Fahrrad zum QRL in JO30LX) nachvollziehen – aber das spielt sich auch alles im Ballungsraum ab.

73
Hans


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: 153 Khz wird auch stillgelegt :(((
[quote][quote]Ob es nun vornehmlich am Soundprocessing oder am Übertragungsverfahren oder an einem unglücklichen Mix aus beiden liegt vermag ich nicht zu beurteilen. [/quote]
Oder an schlechten Empfangsbedingungen? Die geschilderten Erfahrungen kann ich weder aus dem stationären Empfang am Standort JO30NW noch vom mobilen Empfang (auf dem Fahrrad zum QRL in JO30LX) nachvollziehen – aber das spielt sich auch alles im Ballungsraum ab.

73
Hans[/quote]

Dann kannst Du Dich glücklich schätzen in einer gut versorgten Gegend zu wohnen. Von Augsburg zuerst nach Landsberg auf der B17, anschließend Richtung Ammersee fahren - so eine Scheissabdeckung gibts wahrscheinlich nirgendwo anders. Schlimmer als die schrottigste D-Star-Versorgung...nur noch Geklötzel und Gebrutzel, Ausfälle - Müll hoch 10.......

73 Mike


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: 153 Khz wird auch stillgelegt :(((
[quote]Dann kannst Du Dich glücklich schätzen in einer gut versorgten Gegend zu wohnen.[/quote]
Vermutlich. Wenn es daran liegt, würde das aber auch bedeuten, dass nicht das technische Konzept, sondern die Abdeckung der Knackpunkt ist.

73
Hans


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: 153 Khz wird auch stillgelegt :(((
[quote]Oder an schlechten Empfangsbedingungen? [/quote]

Ach wo, selbst hier - stationär in Sichtweite (11km) vom Berliner Fernsehturm klingt DAB+ einfach nur gräßlich, Signalstärke/Störabstand ganz am Anschlag also wie aus einer Koaxkabel-Direkteinspeisung.
Artefakte, blecherner Klang... kein Vergleich zum UKW-Empfang vom gleichen Sendestandort mit halbwegs tauglichem Equipment (Grundig T-7500).

73
Arne


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: 153 Khz wird auch stillgelegt :(((
[quote][quote]Dann kannst Du Dich glücklich schätzen in einer gut versorgten Gegend zu wohnen.[/quote]
Vermutlich. Wenn es daran liegt, würde das aber auch bedeuten, dass nicht das technische Konzept, sondern die Abdeckung der Knackpunkt ist.

73
Hans[/quote]

...zuhause hab ich keinerlei Probleme. Klar - wenn natürlich der Sender selbst eine sehr geringe Übertragungsrate hat geht das schon etwas zu Lasten des Gesamthörbildes. An meinem Muvid-Receiver habe ich eine Breitband-Scannerantenne unter Dach in Betrieb - da fehlt es nicht an den Signalstärken....und wenn die ganze Sache dann noch über die Vorverstärker-Endstufenkombi (Advance Acoustics) an die Klipsch-Säulen kommt kann man schon noch ordentlich was herausholen. Gegenüber den herkömmlichen FM-Sendern fehlts zwar teils heftig an der Dynamik und manche klingen tierisch flach - letztendlich ist es mir aber wurscht weil ich als Zuspieler beim relaxten, echten Musikhören sowieso nicht das Radio nutze. Im Auto ist es eigentlich auch egal - letztendlich läuft da meistens der Funk mit.
HiFi gibts im Auto sowieso nicht - und selbst da kann man sich den Sound von CD oder MP3 um die Ohren donnern lassen :mrgreen:

73 Mike


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: 153 Khz wird auch stillgelegt :(((
[quote]
Oder an schlechten Empfangsbedingungen? ...[/quote]
Nein. es ist gleich ob ich gerade unter dem Turm hindurchfahre, auf dem der Sender steht oder irgendwo abgeschattet zwischen den Dörfern.
Was ich meine, ist hauptsächlich der übertragungsfehlerbehaftete Klang der privaten Stationen im Bundesmux. Die Ö/R Programme, das schrieb ich, klingen einigermassen brauchbar, aber wenn man genau hinhört, dann fallen auch dort die digitalen Verfälschungen auf.
Besonders krass und unangenehm ist mir das immer wieder bei Sunshine live, BOB und Lounge aufgefallen. Bei den anderen Sendern habe ich das nicht sooo genau verfolgt, es war aber ähnlich. Nun weiß ich nicht, welche Programme Du vornehmlich hörst.
Grundsätzlich äußern sich die Fehler besonders im Höhen/Mittenbereich. Es "schmirgelt", die Höhen sind nicht transparent wie im Original sondern hören sich so an, als würden sie durch ein Gurgeln und Zwitschern begleitet bzw. ersetzt.
Wenn man bedenkt daß die im DAB+ verwendete Spektralbandreplikation lediglich einen Teil des Audiospektrums überträgt, und den Rest anhand der Grundtöne im tatsächlich übertragenen Teilspektrum hinzurechnet, dann ist es nicht verwunderlich, daß hörbare Verfälschungen im wiedergegebenen Signal Normalität sind.
Kein wenn auch noch so komplexer Algorithmus kann eine naturgetreue Übertragung ersetzen.
Ich weiß, daß das "Gezwitschere" und die flache Dynamik manche Leute nicht sehr stört, da scheint es tatsächlich indivuiduelle Unterschiede zu geben. Wenn man das Radio lediglich dazu benutzt sich hintergrundmäßig berieseln zu lassen, dann reicht das möglicherweise auch aus. Das geht dann so in Richtung Supermarkt-und Fahrstuhldudelei. Aber ist sowas der Sinn von Radio? Verlange ich zuviel? Vielleicht habe ich ein besonderes Problem damit, weil ich weiß wie gut Radio klingen kann und wie transparent Musikstücke auf Schallplatte, manchen CDs oder selbst bei einem mit ausreichender Rate wiedergegebenen MP3 File klingen, und was so ein DAB+ mit den real existierenden Bitraten daraus macht.
Aber wie man es auch dreht und wendet, ein sytembedingter Übertragungsfehler und ein damit verbundener verfälschter Klang hat in einem Medium, das ausschließlich den Gehörsinn anspricht nichts zu suchen, nur weil es billiger ist. Dann kann man es auch gleich bleiben lassen. bzw. es als Berieselungsdudelfunk deklarieren, Stereo abschaffen und die Bitraten noch weiter runterfahren. Dann passen noch ein paar mehr Sender in den Transponder :twisted:
Wie gesagt...mein Ding ist es nicht mehr, ich habe mich bereits aus o.a. Gründen aus der DAB+ Radiowelt weitgehend wieder verabschiedet, auch wenn ich noch Empfangsequipment dafür habe. Verticken werde ich es erstmal noch nicht, denn so ganz habe ich trotz aller Enttäuschung die Hoffnung noch nicht aufgegeben, daß es doch irgendwann mal qualitativ akzeptables DAB+ bei allen vetretenen Sendern gibt. Aber so wie es momentan dargeboten wird...never...

Vy 73
Wilfried


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: 153 Khz wird auch stillgelegt :(((
Von UKW Radio erwarte ich das man virtuell mitten im Aufnahmeraum steht. Klötzchenhusten NEIN DANKE!


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: 153 Khz wird auch stillgelegt :(((
Hallo,

es bewegt sich mehr, als man fühlt.
http://www.bundesfinanzministerium.de/C ... onFile&v=4


Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: 153 Khz wird auch stillgelegt :(((
[quote]Nun weiß ich nicht, welche Programme Du vornehmlich hörst. [/quote]
Hauptsächlich WDR 5 und DLF, also eher wortlastige Programme. Das sowohl als typische Küchenradioanwendung mit einem Albrecht DR-80 als auch im Arbeitszimmer mit dem etwas größeren Albrecht DR-315.

An der Wohnzimmeranlage kommt Hörfunk bislang nur über DVB-S. Da werde ich angesichts der von Dir geschilderten Erfahrungen demnächst wohl auch mal das DR-315 dranhängen und im A/B/C/D-Test UKW, DAB, Satellit und IP-Radio vergleichen.

73
Hans


  
 

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