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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 39 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Sendeleistung und Antenne
Falls ich im falschen Forum frage - bitte verschieben. Aber thematisch schien es mir am passensten ...
Kurz zu mir: Mache zwar schon seit vielen zehn Jahren Hobbyelektronik, bin aber kein Funkamateur, und meine Beziehung zu HF und Funk ist eher gespannt und von Aversion und Kpfschütteln geprägt. Ich würde gerne brauchbaren Motorradfunk mit PMR-Geräten hinbekommen, aber um nicht haufenweise Geld für Müll auszugeben möchte ich gerne vorher etwas mehr davon verstehen. Es geht mir um folgendes:
Bei den meisten Geräten geben die Hersteller die angebliche tatsächliche Sendeleistung an. Natürlich steht da fast immer 500mW. Allerdings ist es ja wohl so, daß die tatsächlichen Reichweiten der einzelnen Geräte (bei im übrigen identischen Rahmenbedingungen, also gleiche Umgebung, Zeit, Empfangsgerät usw.) höchst unterschiedlich sind. Wobei wohl Geräte mit langer Antenne (bis zu Lamdba/4) sendeseitig grds. besser abschneiden als solche mit Stummeln/Drahtwendeln.
Nach allem,was ich bislang dazu gelesen habe, wird die tatsächlich abgestrahlte Sendeleistung (sei es EIRP oder ERP) durch die Leistung der Senderendstufe und durch den Gewinn der Antenne bestimmt. Ein "zu kräftiger" Sender kann durch eine miserable Antenne dazu gebracht werden, daß nicht mehr als die erlaubten 500mW abgestrahlt werden.
Rein technisch dürfte es ja überhaupt kein Problem sein, auch für kleines Geld eine Senderendstufe zu bauen, die soviel Leistung bringt, daß trotz einer kleinen und "schlechten" Antenne wenigstens die erlaubten 500mW tatsächliche Sendeleistung erreicht werden. Und damit die unter jeweiligen Rahmenbedingungen erreichbare maximale Reichweite. Und hier liegt mein Verständnisproblem:
Ist es richtig, daß Geräte mit der (unterstellt) gleichen tatsächlich abgestrahlten Sendeleistung unter den gleichen Rahmenbedingungen (Wetter, Umgebung, Empfangsgerät usw.) grds. eine weitestgehend gleiche Reichweite erzielen müssen? Oder gibt es weitere senderindividuelle Faktoren, die trotz gleicher tatsächlich abgestrahlter Sendeleistung die Reichweite signifikant beeinflussen?
Denn wenn das erstere so ist (was mir nach allem, was ich gelesen habe, richtig erscheint), dann verstehe ich nicht, daß meist die Geräte mit langer Antenne eine größere Reichweite (auch bei gleichen Rahmenbedingungen, gleichem Empfänger usw.) haben. Wohlgemerkt: Hier geht es nicht um nachträgliche Änderungen, also den Anbau einer Lambda/4-Antenne anstelle des serienmäßigen Antennenstummels. Dadurch würde man ja die tatsächlich abgestrahlte Sendeleistung erhöhen. Sondern um die Geräte, wie sie original vom Hersteller kommen.
Denn wenn das erstere so ist, dann würde doch überhaupt nichts dagegen sprechen, in diesem PMR-Bereich eine ausreichend "starke" Senderendstufe mit einer besch... kleinen Antenne zu kombinieren. Es würden die erlaubten 500mW abgestrahlt werden, die Reichweite wäre maximal und das Gerät wäre schön klein ohne störende lange Antenne. Mir ist klar, daß dies im "richtigen" Funkbereich mit ordentlichen Leistungen nicht geht.
Denn wenn das erstere so ist und weil die tatsächlich erreichten Reichweiten bei gleichen Rahmenbedingungen hchst unterschiedlich sind, müßte man schlußfolgern, daß die Herstellerangaben zur tatsächlich abgestrahlten Sendeleistung meist bewußt viel zu hoch angegeben sind und die Mehrzahl der Gerät nie und nimmer 500mW bringt.
Auf der anderen Seite heißt es häufig: Wenn es Dir um möglichst große Reichweite geht, dann such Dir ein Gerät mit möglichst langer Antenne aus. Aber das heißt doch nur, daß bei einer möglichst langen (d.h. bei PMR: möglichst nahe bei Lambda/4) Antenne die Senderendstufe vergleichsweise "schwach" sein kann bzw. sein muß, damit 500mW Sendeleistung abgestrahlt wird. Andere Geräte mit praktisch-kurzer Antenne könnten aber doch bei ausreichend starker Sendeendstufe ebenfalls auf tatsächlich abgestrahlte 500mW und damit dieselbe Reichweite kommen. Dann nehme ich doch lieber das Gerät mit kurzer Antenne, anstatt mich mit der langen Antennen herumzuärgern (auf dem Mopped, darum geht es letztlich).
Ich hoffe, daß ich mein Anliegen und Verständnisproblem deutlich machen konnte. Wäre prima, wenn ihr mir heimleuchten könntet.

mfg, Funklaie


  
 
 Betreff des Beitrags:
Der Gewinn gilt auch für den Empfang....

Gruß,
Christian


  
 
 Betreff des Beitrags:
Lbr Funklaie,

die bequeme, kleine und kurze Antenne hat, wie schon gesagt wurde, einmal den Nachteil, daß sie auch bei Empfang schlechter ist; Du hörst also weniger und nicht so weit.

Und zum Senden mußt Du, damit 500mW abgestrahlt werden, mehr Leistung in den Sender hineinstecken; Du brauchst also eine größere Batterie, und sie ist beim Funken schneller leer.

Darum nehmen die meisten eine lange, gut empfangende und gut abstrahlende Antenne und brauchen weniger Energie zum Senden aufzuwenden.

OK?


  
 
 Betreff des Beitrags:
Wegen Deiner Aversion gegen HF solltest du es lieber lassen. Ich z.B. habe eine Aversion gegen Motorräder und darum verzichte ich auch drauf.


  
 
 Betreff des Beitrags:
@Funklaie.....

Ich würde mir da nicht soviele Gedanken machen. Letztendlich wirst Du die Reichweite der Funkverbindung zwischen zwei Motorrädern nicht großmächtig durch diverse Antennen ändern - unter anderem besteht das Problem daß Du das verwendete Funkgerät nicht mehr vernünftig in der Tasche des Kombis oder der Motorradjacke unterbringen kannst und eine ordentlich lange Antenne dann nur stören würde.
Ich stelle unter anderem die Frage - wie weit soll denn die Verbindung überhaupt reichen? In der Gruppe entfernt man sich ja normalerweise nicht so weit von den anderen daß man aus der Sicht gerät - und sollte das doch mal der Fall sein wartet man automatisch an der nächsten Abzweigung wenn man von der momentanen Strasse abbiegt. Somit bin ich und viele andere Motorradkollegen schon immer gut gefahren...
Aber - wie gesagt - ohne Afu-Lizenz gibt es nur PMR446 und Freenetfunk. Diese Reichweiten sind von vornherein recht eingeschränkt - sollten aber für die herkömmlichen Funkverbindungen von Motorrad zu Motorrad ausreichen. Geräte oder Antennen "frisieren" bringt nicht den gewünschten Erfolg und wird wahrscheinlich auch noch unzulässig werden...

Ein Mobiltelefon mit Bluetooth-Ohrwurm unterm Helm - da haste richtig Reichweite und kannst Dich auch drauf verlassen.....

73 Mike


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Lbr Funklaie,

die bequeme, kleine und kurze Antenne hat, wie schon gesagt wurde, einmal den Nachteil, daß sie auch bei Empfang schlechter ist; Du hörst also weniger und nicht so weit.[/quote]

Und @ Christian Erker:
Danke, stimmt, zwar betrifft das nicht meine Frage, ist aber für die Kaufentscheidung wichtig.

[quote]Und zum Senden mußt Du, damit 500mW abgestrahlt werden, mehr Leistung in den Sender hineinstecken; Du brauchst also eine größere Batterie, und sie ist beim Funken schneller leer.[/quote]

Mhm. Hatte ich nicht bedacht. Klar, wenn die Antenne weniger "effektiv" ist und gür den gleichen Ouput mehr Leistung "reingesteckt" werden muß, brauchst das Teil mehr Strom.

Davon abgesehen: Ist mein Verständnis im übrigen richtig, d.h. gleiche tatsächliche Sendeleistung => in etwa gleiche Reichweite?

[quote]Darum nehmen die meisten eine lange, gut empfangende und gut abstrahlende Antenne und brauchen weniger Energie zum Senden aufzuwenden.[/quote]

Verstanden. Zum Senden muß die Antenne ja angepaßt sein (richtige Länge). Gilt dies auch für den Empfang oder gilt da: Je länger destso besser? Leider scheint es kein MPR-Gerät mit optimaler Antennen zu gaben. Ein Lambda/4-Strahler sollte ja um die 16,8cm Länge haben. Ich habe aber noch kein PMR-Gerät mit einer derart langen Antenne gesehen.

mfg, Funklaie


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Wegen Deiner Aversion gegen HF solltest du es lieber lassen. Ich z.B. habe eine Aversion gegen Motorräder und darum verzichte ich auch drauf.[/quote]

Tj,a so ist das Leben. Manchmal muß man sich auch mit Dingen befassen, die man nicht so sehr mag, und versuchen, ds beste draus zu machen.
Leider gibt es keine Alternative.
Dummerweise habe ich aber auch die blöde Angewohnheit, was ich tue so gut zu verstehen wie ich kann.

mfg, Funklaie


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Ich würde mir da nicht soviele Gedanken machen. Letztendlich wirst Du die Reichweite der Funkverbindung zwischen zwei Motorrädern nicht großmächtig durch diverse Antennen ändern - unter anderem besteht das Problem daß Du das verwendete Funkgerät nicht mehr vernünftig in der Tasche des Kombis oder der Motorradjacke unterbringen kannst und eine ordentlich lange Antenne dann nur stören würde. [/quote]

Wie schon geschrieben: Ich will möglichst verstehen, was ich mache. Und wenn ich mich für bestimte Geräte entscheiden muß, dann will ich die Entscheidung nach vernünftigen Kriterien treffen und weder würfeln, nach dem Outfit gehen, mich blind auf Empfehlungen sog. Fachleute verlassen.
Richtig ist, daß ich die Geräte nicht ändern will. Gerade deswegen bin ich darauf angewiesen, das zu kaufen, was "optimal" ist. Um um das wenigstens in einer Vorauswahl beurteilen zu können muß ich noch bischen mehr wissen. Also wäre es nett, wenn ihr Wissenden mich entsprechend meiner Frage erleuchten würdet.
"In" der Jacke oder Kombi hat das Gerät nicht verloren. Es kommt in eine Außentasche, und da _könnte_ die Antenne durchaus die Lamda/4-Länge haben. Kürzer wäre zwar netter und praktischer, aber wenn das auf Kosten der Reichweite geht, was ja wohl wegen der Empfangsproblematik zu erwarten ist, dann müssen wir in den sauren Apfel beißen.

[quote]Ich stelle unter anderem die Frage - wie weit soll denn die Verbindung überhaupt reichen? In der Gruppe entfernt man sich ja normalerweise nicht so weit von den anderen daß man aus der Sicht gerät - und sollte das doch mal der Fall sein wartet man automatisch an der nächsten Abzweigung wenn man von der momentanen Strasse abbiegt. Somit bin ich und viele andere Motorradkollegen schon immer gut gefahren...[/quote]

Das macht wohl jeder anders. In kurvigen Strecken verliert man sich schon schnell aus den Augen. Wir hängen jedenfalls - abgesehen von Ortschaften - nicht so dicht aufeinander.
Von der Entfernung her müßten es schon 2km sein. Das ist auf freiem Feld und zu Fuß nicht viel. Aber das Problem ist ja, daß ja immer ein Körper die Antenne abschattet, das Gerät wird ja "vor dem Leib" getragen. Bei Montage am Lenker wäre das anders, aber das kommt aus mehreren Gründen leider nicht in Betracht. Außerdem die schnelle Bewegung, die "Aufbewahrung" in der Jackentasche und die Umgebung - Autos, LKW, Bäume, Häuser - keine optimale Umgebung. Daher muß schon sichergestellt sein, daß das Gerät wirklich die maximal zulässige Sendeleistung bringt, damit es unter diesen widrigen Umständen etwas brauchbares wird, bzw. sonstige dafür wichtige Kriterien (das wißt ihr besser als ich) erfüllt. Im Stand, an der Ampel, brauchen wir keinen Funk.

[quote]Aber - wie gesagt - ohne Afu-Lizenz gibt es nur PMR446 und Freenetfunk. Diese Reichweiten sind von vornherein recht eingeschränkt - sollten aber für die herkömmlichen Funkverbindungen von Motorrad zu Motorrad ausreichen. Geräte oder Antennen "frisieren" bringt nicht den gewünschten Erfolg und wird wahrscheinlich auch noch unzulässig werden...[/quote]

Nee, frisiert wird nicht. Legal soll es schon sein. Erste Tests mit Alan 456 waren sehr unbefriedigend, ein paar zehn Meter während der Fahrt und das war´s dann. Den km, den die Alan 456 in bebauter Umgebung zu Fuß gerade noch schaffen, kannst Du auf dem Mopped vergessen.

[quote]Ein Mobiltelefon mit Bluetooth-Ohrwurm unterm Helm - da haste richtig Reichweite und kannst Dich auch drauf verlassen.....[/quote]

Mal abgesehen von den Kosten: Viel zu umständlich. Immer erst anwählen- Rundsagen nicht möglich. Und dann BT: Geht häufig nicht, paßt nicht an jeden Helm und schon gar nicht mit Einbauten Marke Eigenbau ... kannste knicken, die Foren sind voller Frustberichte. Und ein normales headset kannst Du im Helm nicht tragen. Da brauchst Du die speziellen BT-Helmsets (mit den erwähnten Macken und wirklich teuer).

Also, bitte, beantwortet meine Frage.

mfg, Funklaie


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Von der Entfernung her müßten es schon 2km sein. [/quote]

Kurze, aber schmerzvolle Antwort:
Geht nicht!

1.) Kurvenreiche Straßen sind nun mal nicht in einer Ebene mit freier Sicht.
2.) Das tragen eines Handfunkgerätes in der Tasche / am Gürtel / in der Jacken(Aussen)tasche bewirkt eine MASSIVE Dämpfung des Signals - sowohl beim Sender als auch Empfänger.

Da wirst du mit 5Watt Sendeleistung und einer abgesetzten Antenne (z.B. am Heckbürzel eines Sportlers), vielleicht grad so hinkommen. Bei selben Montageort auf 'nem Tourer (am besten noch mit Sozia) kannste das schon knicken.. (zu dicht am Mann/Sozia).
Und das gibt's nun mal nicht als legalen Freifunk..

Mo


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]
Von der Entfernung her müßten es schon 2km sein. [/quote]

Kurze, aber schmerzvolle Antwort:
Geht nicht![/quote]

Und das am frühen Morgen ...

[quote]2.) Das tragen eines Handfunkgerätes in der Tasche / am Gürtel / in der Jacken(Aussen)tasche bewirkt eine MASSIVE Dämpfung des Signals - sowohl beim Sender als auch Empfänger.[/quote]

Die einzige andere Möglichkeit wäre die Montage am Lenker. Aber dies würde eine (lange) Kabelverbindung zum Helm erfordern - und das wollen wir nicht.

[quote]Da wirst du mit 5Watt Sendeleistung und einer abgesetzten Antenne (z.B. am Heckbürzel eines Sportlers), vielleicht grad so hinkommen. Bei selben Montageort auf 'nem Tourer (am besten noch mit Sozia) kannste das schon knicken.. (zu dicht am Mann/Sozia).[/quote]

Du meinst: 2km Reichweite wären selbst mit 5W nur mit abgesetzter/freier Antenne möglich?

Und wie ist das mit meiner eigentlichen Frage?

mfg, Funklaie


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Du meinst: 2km Reichweite wären selbst mit 5W nur mit abgesetzter/freier Antenne möglich?[/quote]

Herrje, schreib ich doch. Dort wo Du mit demMopped rumgurkst, kannste 2km mit PMR in der Jacke knicken. Egal welches Gerät!

[quote]
Und wie ist das mit meiner eigentlichen Frage?
[/quote]

Soll ichs nochmal schreiben?


  
 
 Betreff des Beitrags:
Schau dir den Aufwand eines F1 Boxenfunk an, in etwa dieses Anforderungsprofl schwebt dir ja vor, und dann überdenke deinen Wunschzettel nochmal. Reicht dir keine OnBoard CAM?


  
 
 Betreff des Beitrags:
Wie wäre es mit einer Antenne auf dem Helm. J-Antenne oder mit ein paar Radials.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Wie wäre es mit einer Antenne auf dem Helm...[/quote]

Mal abgesehen davon, daß man sich wohl kaum schneller zum Affen machen kann
als mit 'ner Antenne am Helm, ist die Antenne beim PMR-Gerät nicht wählbar.
Die ist am Gerät, und basta!
Somit nix abgesetzt, nix 2km im kurvigen Wald, nada :shock:


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]
Du meinst: 2km Reichweite wären selbst mit 5W nur mit abgesetzter/freier Antenne möglich?[/quote]
Herrje, schreib ich doch. Dort wo Du mit demMopped rumgurkst, kannste 2km mit PMR in der Jacke knicken. Egal welches Gerät![/quote]

Entschuldige bitte! Warum so gereizt? Ich möchte sicher sein, daß ich dies richtig und nichts mißverstehe!

[quote][quote]
Und wie ist das mit meiner eigentlichen Frage?
[/quote]
Soll ichs nochmal schreiben?[/quote]

Wieso "nochmal"? Leider hat bislang noch niemand meine Frage beantwortet. Die Antworten bezogen sich nur darauf, ob meine gewünschten 1-2km mit PRM unter diesen Bedingungen möglich sind. Das habe ich aber nicht - jedenfalls nicht ursprgl - gefragt. Ich würde gerne etwas mehr davon verstehen bzw. wissen (ohne gleich einen Amateurfunklehrgang zu machen) , deswegen meine eingangs gestellte Frage. Ich ging davon aus, daß dies für "gelernte" Amateurfunker absolut banal ist und daher mit links auf dem ff beantwortet werden kann.

mfg, Funklaie


  
 

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