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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 16 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Kabel nimmt Störungen auf. Wie beseitigen?
Liebe YL und OM's,
wer kann mir ein paar Tipps zum störungsfreien KW Empfang geben?

Problematischer Weise wohnt unter uns eine ältere Dame mit einem Fernseher, der auch als KW Sender im 20m Band genutzt werden könnte. Schweigt der Fernseher ist alles prima. Leider läuft das Ding aber meistens - also habe ich Empfangsprobleme. Die BNetzA möchte ich nicht einschalten, denn die arme Frau hat auch schon so genug Probleme.

Meine 20m Antenne betreibe ich auf dem Balkon. Nach vielen Experimenten ist es mir gelungen diese so aufzustellen, dass der Fernseher der Nachbarin nur noch mit S1 bis S2 stört, wenn ich das Funkgerät direkt anschließe. Es handelt sich um einen verkürzten Dipol mit Balun. Das ist für mich ausreichend.

Vom Balkon habe ich RG 213 Kabel bis zum Funkgerät gelegt. Es ist ca. 20m lang und am Anfang und am Ende an der Warmwasser Zentralheizung geerdet. Die Heizung selbst überträgt auch keine Störungen. Leider liegt der Störungspegel am Ende des Kabels bei S7 bis S8. Da macht das Hören auf 20m keinen Spass mehr. Wenn ich das gestörte Kabel ohne Antenne anschließe, dann empfange ich keine Störungen. Bisher war es mir nicht möglich, meine Beobachtungen richtig zu deuten um die Fehlerquelle zu finden:

* Eine angeschlossene 70cm Antenne kann über das Kabel mit der errechenbaren Dämpfung fehlerfrei betrieben werden.
* Ohne angeschlossene Antenne empfange ich keine Störungen
* Direkt an der Antenne empfange ich nur geringe Störungen
* Diese geringen Störungen sind am Ende das RG 213 Kabels mit S7 bis S8 zu empfangen und vermiesen mir den Empfang auf dem 20m Band.

Wer kann mir erklären, warum sich die Störungen entlang des abgeschirmten und geerdeten Kabels so erhöhen? Und warum empfange ich diese starken Störungen nur mit dem Kabel und ohne Antenne nicht, obwohl die Antenne selbst nur geringe Störungen empfängt? Wie könnte ich die Störungen beseitigen?

vy 73 Peter (DD9PS)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel nimmt Störungen auf. Wie beseitigen?
[quote] Und warum empfange ich diese starken Störungen nur mit dem Kabel und ohne Antenne nicht,
obwohl die Antenne selbst nur geringe Störungen empfängt?

Wie könnte ich die Störungen beseitigen?
(DD9PS)[/quote]

Mantelwellensperre direkt an der Antenne.
Ich denke, das der Kabelschirm die Störungen einfängt,
und über die Antenne auf den Innenleiter weiterleitet.

Also einen Beutel Ringkerne kaufen und übers Kabel
unter der Antenne stecken...
Falls es nicht hilft, hast du immerhin genug Ringkerne
für Drosselzwecke ;-)

73 de dd9fj / Mo


  
 
 Betreff des Beitrags:
Versuche es mal ohne Erdung an der Wasserleitung.

Dann nur das Ende am Funkgerät erden. Welche Funke hast Du, wie sieht der Balun und die Anpassung aus?
Gibt es auch laute Störungen auf anderen Bändern?

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags:
TRX: Yaesu FT 897
ANT: Diamond HFV-5, zur Fehlerverfolgung mit nur 2 Spulen als Monobandantenne betrieben. Hier ist ein Diamond Balun integriert.

Diverse unterschiedliche Erdrungen bzw. den Betrieb ganz ohne Erdnung habe ich schon versucht. Die Störungen betreffen das 20m Band und das 17m Band. Darüber wird es deutlich leiser.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel nimmt Störungen auf. Wie beseitigen?
[quote][quote] Und warum empfange ich diese starken Störungen nur mit dem Kabel und ohne Antenne nicht,
obwohl die Antenne selbst nur geringe Störungen empfängt?

Wie könnte ich die Störungen beseitigen?
(DD9PS)[/quote]

Mantelwellensperre direkt an der Antenne.
Ich denke, das der Kabelschirm die Störungen einfängt,
und über die Antenne auf den Innenleiter weiterleitet.

Also einen Beutel Ringkerne kaufen und übers Kabel
unter der Antenne stecken...
Falls es nicht hilft, hast du immerhin genug Ringkerne
für Drosselzwecke ;-)

73 de dd9fj / Mo[/quote]

Vielen Dank für den Tipp. Das werde ich mal versuchen.

vy 73 Peter (DD9PS)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel nimmt Störungen auf. Wie beseitigen?
.
Hallo DD9PS

Wenn keine Kerne vorhanden kann man auch
eine Mantelsperre aus Koaxialkabel machem.

Stand im Heft OE QSP Juli/Augt. 2007

10 Windungen Koaxkabel zu einer Spule von
10-14 cm Durchmesser wickeln.

Es wurde auch was im Internet beschrieben:
12,7cm Durchmesser. 7,62 m Koaxkabel
Windung an Windung.
Tipp Plastikrohr vom Baumarkt.

Mit Kabelbinder fixieren.

Direkt in die Einspeisung der Antenne anbringen.

Überprüfe auch ob der Schirm am Koaxstecker in Ordnung ist !!!
Wenn da die Masseverbindung fehlt wirkt das Koaxkabel
auch als Antenne.

73, Wilfried OE2RXN

http://www.qth.at/oe2rxn
.


  
 
 Betreff des Beitrags: erden, aber wie
hallo

wie andreas schon bemerkte, schließ die erdung nur an einem ende an.

gleichzeitig an alle anderen zur wiederholung.
ich beschrieb schon an anderen stellen, das es hf-technisch sinnvoll ist an der stelle die auch das hf-gegengewicht darstellt, den zentralen sternpunkt für die erdung vorzusehen. und nur dort.
das beidseitige erden von kabeln ist nf-technisch schon ein problem, da dadurch häufig brummschleifen gebildet werden.
hf-technisch ist die ausführung 20m koaxkabel an beiden seiten an der wasserleitung oder heizung eine große rahmenantenne. da der heizkörper bei der alten dame sicherlich am fenster und in der nähe des störenden fernseher hängt................
eine erdung in der nähe der antenne an der heizung ist dann besser, eine separate hf-erdung die NICHT mit anderen leitern und leitungen der hausinstallation verbunden ist sowie eine galvanische trennung des trx über den echten 12v-trafo oder bei 220v geräten über trenntrafo optimal.
bei digimode ist dann auch darauf zu achten über verbindungskabel zum computer nicht wieder die hf-isolierung zu durchbrechen.

bei allen verbindungsstellen ist auch die galvanische reihe zu beachten, verzinkte rohre mit kupferschellen oder kupferrohre mit verzinkten schellen oder andere materialmixe sind zu vermeiden.
anschließend mit einem fetten bootslack versiegeln.

das verwenden von "mantelwellensperren" ist unfein, weil, dann ist irgendetwas immer nicht in ordnung.


73


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ich habe den Verdacht, daß die Antenne nicht sauber symmetriert.

Nur kann ich leider keine Tips geben, weil ich die Antenne nicht kenne. Die sieht ja aus wie die Zinken eines Hirschhornkäfers...


73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags: störungen
hallo

bei heizung fällt mir noch ein........
ich hatte neulich zusammen mit der bna einen merkwürdigen störfall,
über die heizungsrohre wurde das störsignal in die gesammte hauselektrik eingekoppelt.
inclusive rückwirkend über stromkabel auf parallel verlegte telefonleitungen.

da hilft nur den störer zu entsorgen.
manchmal auch mit viel arbeit, fachwissen und befugniss vorausgesetzt, selbst entstören.

entstörfilter für die netzleitung als anfang, weiteres dann selbst nach wissensstand entscheiden.

nette alte dame gut und schön, wenn sie entsprechende maßnahmen fachgerecht durchgeführt zulässt...........
manchmal hilft auch ein trenntrafo, wahlweise mit netzfilter, auf der seite des störers..........
fernseher mal probehalber "potentialfrei" trennen, netzregler sind ungeeignet da meistens spartrafos.


73


  
 
 Betreff des Beitrags:
Vielen Dank für die vielen Antworten. In der vergangenen Zeit habe ich ein wenig ausprobiert:

1. Mantelwellensperre
Die hat nix bewirkt :(

2. Erdung ab und mit batteriebetriebenem Gerät getestet
[quote]ich beschrieb schon an anderen stellen, das es hf-technisch sinnvoll ist an der stelle die auch das hf-gegengewicht darstellt, den zentralen sternpunkt für die erdung vorzusehen. und nur dort.
das beidseitige erden von kabeln ist nf-technisch schon ein problem, da dadurch häufig brummschleifen gebildet werden.
hf-technisch ist die ausführung 20m koaxkabel an beiden seiten an der wasserleitung oder heizung eine große rahmenantenne. da der heizkörper bei der alten dame sicherlich am fenster und in der nähe des störenden fernseher hängt................[/quote]
Eine Rahmenantenne über die Heizung ist ja nicht so toll - Aber, immer noch keine Änderungen :(

3. Anderes Kabel genommen und einfach mal gewandert
Auf dem Balkon liegen die Störungen noch bei S0 bis S1. Wenn ich jetzt über den Fernseher der unteren Wohnung laufe, dann gehen die Störungen rauf bis S9+ :shock: ABER: Es gibt auch Möglichkeiten der Kabelführung, wo keine Störungen auftreten :wink:

Die Antenne nimmt also tatsächlich keine Störungen auf. Das Kabel aber schon. Interessanter Weise nimmt das Kabel auch Störungen vom Balkongeländer auf. Nicht aber von der Heizung.

Mir scheint es jetzt am einfachsten, das Kabel so zu verlegen, dass es keine Störungen auffängt. Da hilft nur ausprobieren. Regeln sind hier für mich nicht zu erkennen. Vermutlich darf ich es nicht über den Fußboden, sondern an der Decke entlang verlegen 8) Mal sehen, was hinterher meine Frau dazu sagt :oops:

73 de DD9PS


  
 
 Betreff des Beitrags: antennen
hallo

da scheint mir dann doch der beschriebene wurm drin zu sein.
wenn das kabel störungen aufnimmt funktioniert es entgegen aller erwartungen als antenne.
das soll nicht sein.
ich sagte ja schon, mantelwellensperre ist unfein.
das problem ist die anpassung der antenne an das kabel, wenn das nicht an dem einspeisepunkt zu 100% erledigt wird erledigt dich solche störung.
von atu halte ich auch nicht viel, aber an dieser stelle wegen der bequemlichkeit dann doch brauchbar.
versuche die antenne in den benötigten frequenzen auf einen halbwegs gleichen fußpunktwiderstand zu bringen, dann einen balun auf das kabel wickeln und am trx mit tuner den rest erledigen.
ist nicht optimal aber besser.
wie schon an anderen stellen beschrieben, wenn die antenne nicht optimal auf das kabel angepasst ist usw dann strahlt die ganze anlage.
aha-erlebniss meinerseits, duplexer am messplatz optimal eingestellt, aber am relais hatte die antenne keine 50ohm sondern 51 oder 49ohm, kannste alles in die tonne ............

also, dein tx ist erst mal über trafo potentialfrei?
deine antenne ist symmetrisch? als dipol oder vertikal mit genügend gegengewicht??
am speisepunkt ist deine ausreichende hf-erdung und nur dort, keine schleifen über antennenkabel und hauselektrik?
der trx ist nicht an die wasserleitung oder andere sinnlosigkeiten geerdet?
die antenne ist über geeignete maßnahmen an den trx angepasst, inclusive aller evtl stoßstellen von kabeln?
das strahlungsdiagramm der antenne hat das minimum in richtung des störenden gerätes?

so zum suchen mal einige hausnummern.

73


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Vielen Dank für die vielen Antworten. In der vergangenen Zeit habe ich ein wenig ausprobiert:

1. Mantelwellensperre
Die hat nix bewirkt :(

Die Antenne nimmt also tatsächlich keine Störungen auf. Das Kabel aber schon. Interessanter Weise nimmt das Kabel auch Störungen vom Balkongeländer auf. Nicht aber von der Heizung.
[/quote]

Was ist denn das für eine Mantelwellensperre? Hat die genügend Induktion?
Du brauchst in dem Fall drei davon, eine am Speisepunkt der Antenne, eine in Kabelmitte und eine vorm Transceiver, dann sollten die Störungen weg sein.
Der Sperrwiderstand der Mantelwellensperre sollte auf den betroffenen Bändern mindesten 1Kohm betragen, das entspricht einer Induktivität von 11µH auf 20m

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: erden, aber wie
[quote]

das verwenden von "mantelwellensperren" ist unfein, weil, dann ist irgendetwas immer nicht in ordnung.
73[/quote]

ja und weiter? Kannst Du mal begründen?

73


  
 
 Betreff des Beitrags:
Stimmt schon..

Man sollte die Störung an sich beseitigen, und nicht versuchen die Störungen ständig abzuschwächen...


Entweder direkt an Tv entstören, oder einfach austauschen.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hi,
eventuell auch mal symmetrisches abgeschirmtes Kabel verwenden.
Einkopplungen "unterwegs" kann man so rausfiltern da das Störsignal meistens auf beiden Adern gleichstark ist.

73 de DL3KCZ

P.S. Die Oma entstören wäre natürlich optimal.. ;)


  
 

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