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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 64 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
[quote]
Was nützen einem 3dB mehr, wenn eh hinter dem Bergkamm konstant Schluß ist?
[/quote]

Dort ist eben nicht konstant Schluss.

Mit Deinen persönlichen Ausfälligkeiten sollte aber Schluss sein (auch mit denen, die Du zwischenzeitlich weg-editiert hast), denn damit wirst Du keine sachliche Debatte überzeugend "gewinnen". Du hast eben Deine Ansichten, das ist auch ok, aber Du hast nicht das Monopol auf die Wahrheit. Und in diesem Fall liegst Du voll daneben. Sehe es einfach ein.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
Hallo,

ja, wie weit denn?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
[quote]Ein simples dBchen entscheidet da durchaus ob ich nun den G/F/OK oder sonstwen
erreiche oder nicht. M.A. nach gerade ab VHF aufwärts wichtiger denn je ein Kabel
mit relativ wenig Dämpfung zu benutzen.

Mag aber jeder sehen wie er will und vor allem machen wie er will. Auf jeden Fall ist
die Dämpfung eines Koaxkabeln nicht zu unterschätzen.

:wink: :wink:[/quote]
Hallo,

dann lieber Höhe bekommen plus die bisherigen Kabelverluste aufaddieren und nicht neutralisieren.

Was hier hilft, ist die geringe Dämpfung bei Sichtverbindung durch Sonderbedingungen.
Bspw. wird durch die Luftschichten der Strahlengang gebeugt, kommt aber am Ende nicht wesentlich weiter, als bis zum erweiterten Horizont.

1dB würde etwas bringen, wenn die Erdoberfläche mit Funkamateuren eingerieben wäre und alle aktiv wären.
Ist aber nicht so. Deshalb bleibt der Vorteil stets sehr gering.

1dB wird dein odx nicht sonderlich beeinflussen, sondern mehr die aktuellen Luftschichten und die Antennenhöhe und eventuell eine sehr eingegrenzte Antennenrichtung.
Schon gar nicht, wenn man bei guten Bedingungen mit selbst S3 arbeitet.


Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
[quote]welche Dämpfung hättest Du mit RG-58 und wie viel mehr kostet RG213? [/quote]

Karsten, ich rechne bei sowas (festen Installationen) grundsätzlich nicht mit RG-58. Daher interessiert MICH die Differenz nicht. Denn schon wenn er das Kilowatt (also die 750 DL-Watt) anstrebt, eine schlecht abgestimmte Antenne in Bodennähe betreibt, ist das für diese geschirmte Schaltlitze äußert grenzwertig. MEINE persönliche Meinung! Ich weiß aber, daß es HAM's gibt, die das so betreiben und denen die Bude nicht abgefackelt ist deswegen.

@rerection-Peter
[quote]wohl ob man mehr als [b:8q1rpl1u][u:8q1rpl1u]1dB[/u:8q1rpl1u][/b:8q1rpl1u] an Verlusten haben möchte.
[b:8q1rpl1u][u:8q1rpl1u]Habe ich jedenfalls nicht,[/u:8q1rpl1u][/b:8q1rpl1u] auch nicht auf 2m, die längsten Kabel sind 180m lang und alle Antennen sind direkt mit Cellflex gespeist.[/quote]

Welches Cellflex? Bei 2-1/4-FOAM sinds noch 0,7 db, also auch noch 1,2db. Lt. Datenblat von RFS zumindest.
Nein, ich merke das nicht an, um zu stänkern - aber die Materie ist interessant, auch wenn ich wohl nie über 25m Kabel kommen werde ;-)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
[quote]Karsten, ich rechne bei sowas (festen Installationen) grundsätzlich nicht mit RG-58. Daher interessiert MICH die Differenz nicht. Denn schon wenn er das Kilowatt (also die 750 DL-Watt) anstrebt, eine schlecht abgestimmte Antenne in Bodennähe betreibt, ist das für diese geschirmte Schaltlitze äußert grenzwertig. MEINE persönliche Meinung! Ich weiß aber, daß es HAM's gibt, die das so betreiben und denen die Bude nicht abgefackelt ist deswegen.[/quote]
Hallo,

alles reine Nervensache, mir wäre das auch etwas riskant.
Wer sich auf die Betriebsbedingungen konzentrieren und einstellen kann ist klar im Vorteil :).
Das ist dann echter Sport, der in seinen Ausmaßen nicht übertrieben wird.

Man sollte bedenken, dass eine aus dem Ruder gelaufene Materialschlacht immer ein offenes Ende aufweist.
Ob es klug ist das kritiklos zu bedienen, sollte sich jeder gut überlegen, am besten durch Rechnung.


peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
[quote]
Hallo,

dann lieber Höhe bekommen plus die bisherigen Kabelverluste aufaddieren und nicht neutralisieren.
Peter[/quote]

Jeder Jeck ist anders Peter aber ich Denke ich bin auf dem besseren Weg. Es geht hier nicht
darum "Höhe zu gewinnen" weil ich die einfach hier nicht gewinnen kann, sondern für mich
eher darum Verluste zu begrenzen. Bei Koax geht "vermeiden" leider nicht aber als Nutzer einer
Antennenanlage kann ich diese zumindest einschränken ... egal ob In- oder Outdoor :wink: :wink:

Für mich zählt das was ich so ziemlich am Anfang dieses Threads geschrieben habe ... Nicht wirklich
wichtig was ich an Geräten am Start habe aber bei der Frage nach der Verkabelung zur Antenne erst
einmal die Längen die ich benötige und welche Verluste mir das bringt ..

Aber als "Ahnungsloser" bin ich vermutlich sowieso überfragt .. :lol: :lol: :lol:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
Hallo,

ich bin jetzt ein wenig überfordert, deine kompletten Sachzwänge kenne ich nicht.
Was nicht geht, geht halt nicht.
Man nimmt Kabel nur, weil man es braucht, weil es Vorteile anbietet.
Eine Rückwärtsrechnung wäre zur Abschätzung mitunter sehr hilfreich

144MHz/-4dB
RG58 20m
H2007 50m
H2010 80m
Mit diesen Meterlängen wäre es günstig Höhe zu gewinnen und Hindernisse auszublenden.
Den wesentlichen Rest (für max Reichweite) liefern die "Bedingungen" als Lotteriespiel.


peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
[quote]Hallo,

ok, aber von der Funktechnik aus gesehen ist diese Art der Rechnung irrational.
Und was reject. vergleicht ist zwar die Dämpfung,
aber durch das Durcheinanderwürfeln der Komponenten bei Licht betrachtet ein Vergleich zwischen Äpfel mit Birnen.

Außerdem geht RG58 nur mit begrenzter Leistung, denke ich, seht mal selbst in die Tabelle.
Auf UKW wird durch die Erdkrümmung die Reichweite eh relativ abrupt unterbunden.
Also -1dB bedeutet eigentlich reichlich weniger als -1dB in der Reichweite (Achtung negative Werte, aber pos. Faktor unter unterhalb von 1)

Was man angeblich an QSOs "verliert" ist rational betrachtet eigentlich irrelevant.


Peter[/quote]Ich glaube nicht das du heute noch verstehst, was du da gestern geschrieben hast. :shock:
Ich würde da einfach noch mal eine Viertelstunde darüber nachdenken. Viertelstunde? Schaffst du schon! Glückauf LMAO

73, André


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
Das hab ich gestern ja garnicht gesehen:

[quote]ok, aber von der Funktechnik aus gesehen ist diese Art der Rechnung irrational.
Und was reject. vergleicht ist zwar die Dämpfung,
aber durch das Durcheinanderwürfeln der Komponenten bei Licht betrachtet ein Vergleich zwischen Äpfel mit Birnen.[/quote]

Peter, WARUM ist diese Rechnung irrational? Und grade WEIL die Komponenten "durcheinander" im System nunmal vorhanden sind, muß man sich irgendwo die Gesamtdämpfung herleiten - das geht am Besten durch Summierung dieser Komponenten. Und wenn es auch nur Schätzwerte sind, man hat eine ungefähre Zahl und sieht, obs mehr oder weniger ist. Ob die Stoßstellen dann 0,25 haben, 0,5 oder ggf. "nur" 0,1 - das ist dann irrelevant, sofern man sein Kabel nicht 20x anstückelt, abknickt oder den gefüllten Kleiderschrank draufstellt, damit er nicht wackelt!

Äpfel mit Birnen ist das bei mir nicht. Wenn sich eine Komponente ändert - in diesem Fall das Kabel - setzt man bei der Summierung diesen Wert anstatt ein. So ist ein Vergleich unter den selben Bedingungen möglich. Wenn auch nur auf dem Papier, in der Praxis kommt dann noch die Verlegeart, ggf. "Rückflußdämpfung" etc. dazu - aber erstmal hab ich nen Grundwert.

Nebenbei wüßte ich auch keine andere Lösung, um an eine Näherung zu kommen. Mit irgendwelchen Zahlen muß man ja arbeiten, sonst löst man das "x" nie auf.

73 Jörg


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
Also ca. 10-15 dB Verluste muß ich wohl in Kauf nehmen.

73 Frank


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
Naja Frank, mit solch spärlichen Informationen bleibt der ganze Thread Kaffeesatzleserei; es wäre eigentlich an der Zeit, einmal klar zu benennen, wie das Antennenprojekt denn konkret aussieht; so wie bis jetzt ist das zielloses Blabla.
Bevor ich mir um die Kabel nen Kopf machen würde, hätte ich meinen Kopf noch bei der Antenne selbst, denn bei -10dB kann man sich alle Diskussionen um Kabel und Verstärker eigentlich gleich schenken.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
[quote]

@rerection-Peter
[quote]wohl ob man mehr als [b:3mxtpl8h][u:3mxtpl8h]1dB[/u:3mxtpl8h][/b:3mxtpl8h] an Verlusten haben möchte.
[b:3mxtpl8h][u:3mxtpl8h]Habe ich jedenfalls nicht,[/u:3mxtpl8h][/b:3mxtpl8h] auch nicht auf 2m, die längsten Kabel sind 180m lang und alle Antennen sind direkt mit Cellflex gespeist.[/quote]

Welches Cellflex? Bei 2-1/4-FOAM sinds noch 0,7 db, also auch noch 1,2db. Lt. Datenblat von RFS zumindest.
Nein, ich merke das nicht an, um zu stänkern - aber die Materie ist interessant, auch wenn ich wohl nie über 25m Kabel kommen werde ;-)[/quote]

Das 180m lange Kabel geht zu einer 15m Yagi und besteht aus 170m 7/8" Cellflex + 8m 1/2".
Auf 2m sind es 65m 1 5/8" + 9m 1/2" Cellflex zu einer Antenne, bei einer anderen sind es nur 35m 7/8" + 6m 1/2".
Die 270° langen Phasenleitungen (50m) meines 80m Arrays bestehen aus RG218 und das Speisekabel aus 5/8" Cellflex, auch da will ich nichts von den erzielten etwas über 5dBi Antennengewinn verschenken.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
[quote]Ich glaube nicht das du heute noch verstehst, was du da gestern geschrieben hast. :shock:
Ich würde da einfach noch mal eine Viertelstunde darüber nachdenken. Viertelstunde? Schaffst du schon! Glückauf LMAO[/quote]
Hallo,

im Grunde geht es um das Verhältnis Funkabdeckung/Materialeinsatz, beide in dB ausgedrückt.
Das Optimum wird genau dort erreicht, wo das Verhältnis seinen Extremwert bildet.
Hinter dem Optimum ist die Funkabdeckung stärker rückläufig als Material eingespart wird und vor dem Optimum ist es eine Materialschlacht.

Im Fall einer gesetzten Antenne liegt das Optimum durch Gewinn durch Ortsverlagerung in die Höhe schon mal so bei -4dB Kabelverlust.
Denn der Gewinn durch Höhe und weniger Hindernisse zählt auch, ist sehr schnell weit größer als 1dB und wird gerne ignoriert.

Persönliches Bsp.:
Ich habe auf Kurzwelle auf 2dB verzichtet (Kabeldämpfung), bekomme aber bis zu 5dBi (rechnerisch) und Outdoor eine weit effizientere Antenne errichtet, als Indoor möglich wäre.
Spötter behaupten, ich möchte mit dem Setup (künstlich) "leise" sein.


Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
[quote]
Im Fall einer gesetzten Antenne liegt das Optimum durch Gewinn durch Ortsverlagerung in die Höhe schon mal so bei -4dB Kabelverlust.
Denn der Gewinn durch Höhe und weniger Hindernisse zählt auch, ist sehr schnell weit größer als 1dB und wird gerne ignoriert.
[/quote]

Das mag bei Dir vielleicht so sein ist aber nicht allgemein gültig.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
[quote]im Grunde geht es um das Verhältnis Funkabdeckung/Materialeinsatz, ...[/quote]

Man hätte auch ohne viel blabla vom allgemein verständlichen Aufwand/Nutzen-Verhältnis sprechen können. Peter müsste jetzt nur noch akzeptieren, dass das für jeden ein anderes ist. Jedenfalls bekommt man in Sachen Vermeidung von Kabelverlusten am meisten Spaß für sein Geld.


  
 

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