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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 64 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
[quote]Hallo,
danke für die Antworten.

Kann einer mal einen Link posten für die Tabellen der Koaxkabel?
Das Kabel mit Stecker sollte preisgünstig sein.

10dB Antennenverluste habe ich eingerechnet.

Ich baue meine Funkbude von hinten auf, also erst Antennen und danach TRX.

73 Frank[/quote]

Moin Frank,
zu Deiner Frage lese hier:

http://www.kabel-kusch.de/Koaxkabel/Ver ... e-10mm.htm

http://www.kabel-kusch.de/Koaxkabel/Ver ... le-7mm.htm

http://www.kabel-kusch.de/Koaxkabel/Ver ... le-5mm.htm

73
Gerhard

Nachtrag: Rejektion hatte bereits eine Übersicht bereit gestellt: download/file.php?id=7437


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
[quote]
Ich mein ja nur, bevor sich jemand für -1dB unnötig die Beine ausreißen möchte.
Nice to have, aber als Grenze nicht sehr erstrebenswert.
Weit gravierender wird der Standort sein.
[/quote]

Den Standort zu wechseln ist ja auch im Vergleich zum Kabel erheblich einfacher und preiswerter, schon deshalb sollte man lieber auf einen Berg ziehen und sein RG58 mitnehmen. Den Verlust des Kabels kann man dann ja auch noch viel preiswerter mit einer PA ausgleichen, bei entsprechender Größe spart das dann auch noch gleich Heizkosten für das Shack.

[quote]
-1dB ist für mich im Bereich von Übertreibung für einen sehr minimalen Vorteil, falls man einen solchen Vorteil überhaupt bemerkt.
[/quote]

Im Grenzbereich wird die DX-Station jedenfalls nichts davon merken, wenn Du mit einem dB zu wenig versuchst ins Log zu kommen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
[quote]Im Grenzbereich wird die DX-Station jedenfalls nichts davon merken, wenn Du mit einem dB zu wenig versuchst ins Log zu kommen.[/quote]
Hallo,

was eh keinen Beinbruch hergibt, denn der Differenzbereich ist verschwindend gering.

"Je mickriger die Differenz, desto größer der Unterschied" ist eher ein Fall für Dunning Kruger.
https://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt


peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
[quote]Hallo,
welches Koax Kabel soll ich verwenden zur Antenne?

Mit Reseve habe ich 1000 Watt habe ich vom TX.

KW, 2m und 70cm Antennen habe ich

Gruß Frank[/quote]
[quote]Hallo,
danke für die Antworten.

Kann einer mal einen Link posten für die Tabellen der Koaxkabel?
Das Kabel mit Stecker sollte preisgünstig sein.

10dB Antennenverluste habe ich eingerechnet.

Ich baue meine Funkbude von hinten auf, also erst Antennen und danach TRX.

73 Frank[/quote]Mit diesen (bisher einzigen) Angaben kann man vernünftigerweise keine konkreten Empfehlungen aussprechen... :? [quote]-1dB ist für mich im Bereich von Übertreibung für einen sehr minimalen Vorteil, falls man einen solchen Vorteil überhaupt bemerkt.
Ich mein ja nur, bevor sich jemand für -1dB unnötig die Beine ausreißen möchte...
[/quote]Wie sagte Günter, DL4ZAO, einmal: Zwei Haare auf dem Kopf sind relativ wenig, zwei Haare in der Suppe schon relativ viel.
Also, siehe oben. Bei EME auf 70cm ist ein dB Verlust eben schon relativ viel. :mrgreen:

73, André


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
Hallo,

na, auch dort.
Sehr viel mehr Aufwand, aber herzlich wenig an Erfolg, wenn das 1dB komplett aufs Konto vom (gleichwertigen) Material geht.
Dazu gibt es sicherlich eine Rechnung statt ein bloßes "Gefühl", nicht wahr?
Tipp: dB ist keine lineare Anzahl, sondern ein Faktor.

Aber -10dB sind zu viel, -4dB wären in der Summe auch ok.


peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
[quote]
Aber -10dB sind zu viel, -4dB wären in der Summe auch ok.
[/quote]

Peter,

Du hast natürlich das Recht für andere angenehm leise zu sein und Dich bei Contest und DX immer hinten anzustellen. Wenn aber in diesem Forum um Rat gefragt wird, solltest Du Deinen Maßstab nicht auf die Fragesteller (und Mitleser) anwenden, denn die fragen in der Regel nach einer (möglichst) guten, wenn nicht nach der optimalen, Lösung. Gerade in Sachen "Kabel" kann man mit relativ wenig Aufwand, relativ viel gewinnen - aber auch schnell viel (gerne im Bereich von über 10dB) verlieren (wenn man es nur falsch genug anstellt).


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
Hallo,

das sind zweierlei Dinge, was ich mache und was ich empfehle.
Ich rechene mit -2dB auf Kurzwelle, ein dünneres Kabel sollte ich besser nicht einsetzen und
länger möchte ich es auch nicht haben. Also: nice to have only -2dB.

In diesen Fall sind - 4dB sogar ein rechnerisches Optimum zwischen Materialeinsatz und Funkerfolg, auch bei eme.
Mehr als -4dB verbilligt die Anlage nicht mehr sonderlich, verschlechtert aber der Funkerfolg übermäßig.
Unter -4dB ist es genau umgekehrt.

Wer unter -4dB auf Biegen und Brechen empfiehlt kann garantiert nicht rechnen, ersatzweise vergleicht der Äpfel mit Birnen
und wäre mit Sicherheit ein schwerer Fall für Satire.


Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
... nachdem ich das mal etwas verfolgt habe, hab ich mal selbst nachgerechnet:

-Zum Beam habe ich etwa 0,6db Verlust am Kabel (rund 15m altes RG-213U)
-ein Umschalter mit 0,1 (lt. technischer Angabe, ich rechne hier mal mit 0,25) Durchgangsdämpfung
-Tuner - ohne Verluste darin - auch mal mit 0,25 db angenommen.
-Eine Stoßstelle an der Kabelübergabestelle hier im Shack - nehmt nochmal 0,25
-Einfügedämpfung Brückenkabel (Aircell 7 übrigens!) und Durchgangsdämpfung PA zusammen etwa 0,25 db

Dann bin ich - rechnernisch- bei 1,6db Systemdämpfung. Ggf. "Schlechtwetter" oder mal eine schlecht sitzende Verschraubung, die ich ggf. nicht sofort bemarke.
1 db Systemdämpfung ist natürlich möglich - jedoch selbst mit 213-Foam wäre die Gesamtdämpfung hier noch bei 1,4 anzusetzen.

1,5 bis 2db sind für den Durschnitt auf KW also realistisch, 3 db sind kein Drama. 1db und weniger ist ggf. möglich, wenn man mit Cellflex direkt unter der Antenne ansaftet.

Unser TE rechnet bereits mit einem negativen "Antennengewinn", nämlich -10 db, also 10 db VERLUST. Ich glaube nicht, daß 0,2 bis 0,4 db mehr oder weniger Dämpfung da noch sonderlich auffallen.

[b:2j1tc7ll]Also Frage:[/b:2j1tc7ll] Welche, wieviele und wessen Haare sollen hier gespalten werden? Vorsicht, die eigenen könnten lichter werden dadurch!

Mit RG-213-Foam fährt er im Mittel bei Dämpfung und Schirmmaß sicher am Besten, solange er die 50 Meter nicht überschreitet.

73 Jörg


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
[quote]... nachdem ich das mal etwas verfolgt habe, hab ich mal selbst nachgerechnet:[/quote]

Hallo Jörg,

welche Dämpfung hättest Du mit RG-58 und wie viel mehr kostet RG213? Welchen Aufwand müßtest Du an Antenne oder PA treiben, um diesen (Mehr-)Verlust auszugleichen und in welchem Fall bekommst Du mehr dB/EURO?

Dazu kommt, dass Du in Deinem Fall mit kurzen Längen und der Grunddämpfung des Koax rechnen kannst. Die Freunde der 9:1 UNUN Allband-/"Langdraht"-Antennen, im Shack per internem Tuner angesaftet, dürfen zur Grunddämpfung noch Zusatzverluste addieren und da ist schnell das eine oder andere dB zusammen. In solchen Fällen gibt es mit besserem Kabel auch deutlich mehr dB pro EURO (im Vergleich zu einer PA).

Ob Du nun für das halbe dB von RG213 auf Cellflex umstellst, ist eigentlich auch nur eine Frage von vergleichsweise wenigen EURO, vor allem wenn man das RG213 noch nicht gekauft hat und von der grünen Wiese aus plant.

Ob und was man nun mit diesen Erkenntnissen anfängt und das eine oder andere dB in Kauf nimmt ist eine andere Frage. Nur einfach z.B. RG58 zu propagieren, weil es sind ja noch unter 4dB Verlust bleibt, hilft keinem weiter. Dem TO ist aufgrund der unklaren Anforderungen vor Ort sowieso nicht konkret zu helfen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
[quote]

-Zum Beam habe ich etwa 0,6db Verlust am Kabel (rund 15m altes RG-213U)
-ein Umschalter mit 0,1 (lt. technischer Angabe, ich rechne hier mal mit 0,25) Durchgangsdämpfung

-Tuner - ohne Verluste darin - auch mal mit 0,25 db angenommen.

[b:2okv1d9u]In dem stecken vermutlich die höchsten Verluste.[/b:2okv1d9u]

-Eine Stoßstelle an der Kabelübergabestelle hier im Shack - nehmt nochmal 0,25
-Einfügedämpfung Brückenkabel (Aircell 7 übrigens!) und Durchgangsdämpfung PA zusammen etwa 0,25 db

Dann bin ich - rechnernisch- bei 1,6db Systemdämpfung. Ggf. "Schlechtwetter" oder mal eine schlecht sitzende Verschraubung, die ich ggf. nicht sofort bemarke.
1 db Systemdämpfung ist natürlich möglich - jedoch selbst mit 213-Foam wäre die Gesamtdämpfung hier noch bei 1,4 anzusetzen.

1,5 bis 2db sind für den Durschnitt auf KW also realistisch, 3 db sind kein Drama. 1db und weniger ist ggf. möglich, wenn man mit Cellflex direkt unter der Antenne ansaftet.
[/quote]

Steckerverluste sind viel geringer als teilweise vermutet wird.
N-Verbinder liegen bei 0,01dB Verlust im UHF/SHF Bereich.

Es kommt aber ganz auf die jeweilige Situation an und was man mit seinen Antennen vorhat.

Wenn ich mal von 2,5dB effektivem Gewinn beim stocken von zwei Yagis ausgehe und das bei grösseren Antennen ca. 60-100kg an Alu und VA ausmacht überlegt man sich bei den Kabeln sehr wohl ob man mehr als 1dB an Verlusten haben möchte.
Habe ich jedenfalls nicht, auch nicht auf 2m, die längsten Kabel sind 180m lang und alle Antennen sind direkt mit Cellflex gespeist.

Bei EME wirkt sich das natürlich ganz dramatisch aus.
Da kann man gleich auf die Hälfte der Yagis verzichten wenn man 2dB Verlust in Kauf nehmen will.

Bei DL7APV wären das dann gleich 64 Langyagis weniger ;-)

http://dl7apv.darc.de/Neue%20Antennen/N ... tennen.htm


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
Jemanden bei so einen Thema anzuraten verbietet sich für mich von selbst. Da ich selbst mit meinen 100 Watt und Dipol zu den verhältnismässig leisen Stationen gehöre habe ich verständlicherweise kein Interesse meinen Mitbewerbern einen Vorteil zu verschaffen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
Hallo,

ok, aber von der Funktechnik aus gesehen ist diese Art der Rechnung irrational.
Und was reject. vergleicht ist zwar die Dämpfung,
aber durch das Durcheinanderwürfeln der Komponenten bei Licht betrachtet ein Vergleich zwischen Äpfel mit Birnen.

Außerdem geht RG58 nur mit begrenzter Leistung, denke ich, seht mal selbst in die Tabelle.
Auf UKW wird durch die Erdkrümmung die Reichweite eh relativ abrupt unterbunden.
Also -1dB bedeutet eigentlich reichlich weniger als -1dB in der Reichweite (Achtung negative Werte, aber pos. Faktor unter unterhalb von 1)

Was man angeblich an QSOs "verliert" ist rational betrachtet eigentlich irrelevant.


Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
[quote]
Auf UKW wird durch die Erdkrümmung die Reichweite eh relativ abrupt unterbunden.
[/quote]

Tatsächlich? EME, MS, Tropo, Es, Aurora, ... alles nur Einbildung?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
Hallo,

Karsten nun stell dich nicht krummer an, als es dir tatsächlich lieb ist.

Hinter dem (Funk)Horizont immer und davor nicht.
Von Sender aus gesehen und von dem Streuort ebenfalls.

Überzeichnetes Bsp:
Was nützen einem 3dB mehr, wenn eh hinter dem Bergkamm konstant Schluß ist?

Es ist schon merkwürdig, wenn die stets kleinere Ausnahme zur Regel erhoben wird.
Das mutet nach völliger Überforderung an wie Funksmoggeschädigte, nur umgekehrt.


peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kabel
Moin Peter,

also ich hab bspw. gerade eine 6 Element DK7ZB geordert die hier leider nur indoor
betrieben werden kann. Was von dem Standort hier schon mit FT-817 und originaler
Gummiwurst möglich war (ODX mit der Zusammenstellung 380 kM) kann man mit etwas
mehr Power (in meinem Fall 25 W TR-751E) und solch einer Antenne durchaus noch
toppen. Ich brauche hier eigentlich "nur" etwa 5 m Kabel um die Antenne drehbar hier
im Shack zu betreiben aber selbst bei dieser kleinen Länge werde ich schon sehen das
ich beim Kabel nicht zuviele Verluste habe.

Ein simples dBchen entscheidet da durchaus ob ich nun den G/F/OK oder sonstwen
erreiche oder nicht. M.A. nach gerade ab VHF aufwärts wichtiger denn je ein Kabel
mit relativ wenig Dämpfung zu benutzen.

Mag aber jeder sehen wie er will und vor allem machen wie er will. Auf jeden Fall ist
die Dämpfung eines Koaxkabeln nicht zu unterschätzen.

:wink: :wink:


  
 

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