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Betreff des Beitrags: Re: Zwei Magnetic Loops umschalten .. |
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[quote]Hi, beim Holzstab habe ich auch was "zurückdrehen" festgestellt wenn man den Pin los lässt. Auch mit grossem Potiknopf/Hebel drauf ist es etwas schwierig da die Resonanz zu treffen. Schrittmotor geht auch ohne Prozessor. Es gibt Steuer-IC die einfach einen simplen Puls für ein Step vor / zurück brauchen. Könnte man mit NE555/Poti/Taster aufbauen. Als Anzeige tuts dann auch eine Zählerschaltung (TTL Grab ) ) aus einem alten Frequenzzähler. [/quote] Den Feinabgleich bei einer Sendeloop könnte auch ein Diskriminator mit nachgeschaltetem NF Verstärker und Gleichstrommotor automatisch bewerkstelligen.
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Betreff des Beitrags: Re: Zwei Magnetic Loops umschalten .. |
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Moin zusammen,
Es ist schon erstaunlich, wie viel Ideen zusammenkommen und diskutiert werden. Was man selbst davon übernimmt oder eben doch ganz anders macht, muss jeder für sich selbst entscheiden. Das hängt auch mit den persönlichen Vorlieben, Können und Möglichkeiten zusammen.
[b:3uuaau3v]@ Bernd:[/b:3uuaau3v]
Hast recht, viele Wege führen nach Rom, so auch bei der Drehmimik für das C und den Loop. Ich glaube aber, auch da ist die neuere Technik im Vorteil. Du schreibst schon selbst vom TTL-Grab. Ein programmierbarer Computer kann das drehen und noch viel mehr erledigen und hat eine Grundfläche von nicht viel mehr als einer Streichholzschachtel. Vor allem noch, er lässt Experimente ohne Lötarbeiten zu. Nehmen wir doch nur mal die angedachten „Presets“ um die Richtung oder auch die Stellung der MOtoren vorauszuwählen. 1000 Dinge fallen mir da noch ein. Zugegebenermaßen sind die nicht lebenswichtig, machen aber in jedem Fall Fun und das Abstimmen leichter. Jedenfalls sind per Software alle Optionen offen, ohne erst mit dem Lötkolben zu operieren. Einen anderen Aspekt gibt es noch: Wenn jemand gerne programmiert, hat er gleich die doppelte Freude an der Sache. [b:3uuaau3v] @ rejection[/b:3uuaau3v]
Ja Du hast recht, ein Grillmotor tut es natürlich auch. Ich hatte schon vor Jahren so eine Konstruktion mit einem Getriebemotor zusammen gezimmert. Das habe ich wieder verworfen, weil man durch den Nachlauf, so wie es auch [b:3uuaau3v]Uwe[/b:3uuaau3v] anmerkt, ständig über das Maximum gefahren ist. Mit der Zeit konnte man wohl den Nachlauf einkalkulieren, aber es hat mich doch etwas genervt und ich war bei der manuellen Bedienung geblieben. Damit war aber auch klar, die Antenne muss im Zimmer bleiben.
73 Agiro
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Betreff des Beitrags: Re: Zwei Magnetic Loops umschalten .. |
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@ Agiro:
Aha, das Projekt entwickelt sich weiter. Nun ziehst Du also auch den Balkon als Antennenstandort in Betracht. Bei mir hat der Wechsel von indoor auf Balkon eine Menge gebracht. Erstens geben die PCs jetzt Ruhe beim Senden, zweitens sind die empfangenen Signale stärker, es sind auch Stationen zu erreichen, die vorher indoor nicht hörbar waren.
In Sachen Abstimmautomation wäre natürlich eine Lösung mit einem kleinen „Rechenknecht“ eine mögliche, aber eigentlich unnötige. Alternative. Aber wenn Du in dieser Richtung vorbelastet bist und Spass an Software usw. hast, wäre könnte es eine interessante Spielerei werden.
Ich habe mich hier auch schon mit u-Controllern beschäftigt und mit dem Atmega8 einige kleinere Projekte realisiert. Der Zugang zu den jetzt aktuellen kleinen Arduinos usw. hat sich mir allerdings noch nicht erschlossen, das liegt wohl daran, dass ich zur Zeit lieber QSO fahre als über Schaltungen und Software zu grübeln. .
Aber wie schon mehrfach erwähnt: In der Praxis wird es wohl keine Vorteile bringen die Abstimmung zu automatisieren und den technischen Aufwand nicht lohnen. Eine einfache Schaltung mit Zwei Tastern links-rechts, vielleicht noch eine Impulssteuerung mit NE555 und ein kleiner Getriebemotor reichen völlig aus. Bei mir klappts jedenfalls auf dieser Basis sehr gut.
@ Stefan:
Eine manuelle Abstimmung muss keinesfalls zur Fummelei werden. Ich habe ja hier schon die Art und Weise wie ich das mache, beschrieben. Ich bringe hier das SWR innerhalb Sekunden auf Minimum, auch nach Bandwechsel.
@ Uwe:
Du hast recht. Die von Dir erwähnte Schrittmotorsteuerung mit Impulsen wäre auch eine Lösung. Ein Schrittzähler mittels TTL-Grab (HI!), warum nicht... Wenn man solche Teile noch der Bastelkiste hat ... Ich habe vor längerer Zeit mal einen ganzen „CW-Typewriter“, eine amerikanische Schaltung aus dem Jahre 1976 (!) mit Teilen aus der Bastelkiste in TTL-Technik nachgebaut. Das funktionierte vorzüglich. Zugegebenermassen könnte man so etwas heute viel komfortabler, viel kleiner und schneller z.B. mit einem dieser „Rechenknechte“ in Scheckkartengrösse aufbauen. Aber Spass hats trotzdem gemacht, diese alte Technik wieder „zum Fliegen“ zu bringen.
@ rejection:
Die analoge Lösung einer automatischen Abstimmung über Diskriminator usw. scheint ein im Prinzip zwar möglicher, aber steiniger Weg zu sein. Das Projekt, von dem ich mal hier im OV hörte, ist wohl mehr oder minder erfolglos im Sande verlaufen.
Euch allen ein schönes Wochenende ...
73 de Bernd (DJ8TX)
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Betreff des Beitrags: Re: Zwei Magnetic Loops umschalten .. |
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... sorry, das war wieder mal ein Doppeleintrag. Nicht durch mich, sondern durch einen 503-Systemfehler des Servers, hinter dem der Admin bisher leider erfolglos her ist, verursacht.
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Betreff des Beitrags: Re: Zwei Magnetic Loops umschalten .. |
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Die analoge Lösung einer automatischen Abstimmung über Diskriminator usw. scheint ein im Prinzip zwar möglicher, aber steiniger Weg zu sein. Das Projekt, von dem ich mal hier im OV hörte, ist wohl mehr oder minder erfolglos im Sande verlaufen. [/quote]
Dann wurde keine Grobabstimmung gemacht, mit Diskriminator lässt sich nur automatisch abstimmen wenn man bereits nahe der richtigen Abstimmung ist, ähnlich wie bei einer Automatik-PA.
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Betreff des Beitrags: Re: Zwei Magnetic Loops umschalten .. |
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Bernd, Du hast es erfasst wenn du sagst:
„[i:wykdd3ts]Aber wenn Du in dieser Richtung vorbelastet bist und Spass an Software usw. hast, wäre könnte es eine interessante Spielerei werden[/i:wykdd3ts].“
Genau das ist auch meine Intuition das so zu machen!
Der Balkon war bisher nie das Ziel meiner Begierde, weil es mir zu aufwendig erschien, aber nun mit nur einem einzigen Aufbau alle wichtigen Bänder abzudecken und vielleicht auch bessere, sauberere Signale zu haben reizt mich natürlich schon. Gut von heute auf Morgen, wird das nicht gehen. Aber bestimmt noch in diesem Jahr. Am meisten flößt mir die Mechanik Respekt ein. Doch - wo ein Wille ist, ist auch ein Weg!
Von dem TTL-Gedöns habe ich hier noch mehr als genug in meinen Sortimentskästen, das dürfte schon in die tausende gehen. Aber, zu mehr als der Reparatur von älteren Teilen werden die bei mir kaum noch gebraucht. Es sei denn, mich packt mal wieder der Hang zur Nostalgie, so wie bei Dir mit dem Morsedecoder, die ich auch noch pflege und eben auch ab und zu mal wieder durchkommt. Mein besonderer Liebling dabei ein [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Hallicrafters_SX-28:wykdd3ts]> Hallicrafters SX 28 (35 kg) <[/url:wykdd3ts] den ich schon mehr als 40 Jahre im Besitz habe, hat es mir besonders angetan. Ein richtig schöner Boat Anchor *freu* Das aber nur am Rande bemerkt
[b:wykdd3ts][OFF TOPIC][/b:wykdd3ts] Bernd, Du schreibst:
„... sorry, das war wieder mal ein Doppeleintrag.“
Ich bekomme ich immer nur einen Eintrag von Dir zu sehen! Es sei denn die doppelten werden schnell wieder gelöscht..
Der Error 503 sagt aus, dass der Server aus irgendeinem Grund nicht antworten kann, weil er zum Beispiel abgeschmiert ist oder ihm schlicht und einfach der Dampf fehlt, um Anfragen etwas komplizierter Art schnell zu reagieren. Das scheint mir hier am wahrscheinlichsten zu sein. Auffallend ist, wenn man einen neuen Beitrag geschrieben hat, dauert es zuweilen eine halbe Ewigkeit, bis der neue Beitrag auch in der Forenliste, [url=http://forum.db3om.de/forum6:wykdd3ts]> z.B.HIER <[/url:wykdd3ts]auch tatsächlich angezeigt wird. So ein PHP/SQL Forenscript kann einen Fußlahmen Server schon etwas viel abverlangen.
Hier würde vermutlich ein Umstieg des Forum zu einem schnelleren Server helfen.
Aber, wichtig ist zu wissen, wenn der Dir hier einen 503 nach einem Eintrag bringt, ist er immer noch mit dem Eintrag in seine Datenbank beschäftigt. Es scheint nur so, als wenn der Eintrag schiefgegangen wäre.
[b:wykdd3ts][END OFF TOPIC][/b:wykdd3ts]
Schönen Abend zusammen! Agiro
PS: Bernd: kann ich dich bitte einmal Privat anschreiben? Ich hätte eine kurze Frage zu den Digitalen Betriebsarten, die hier nicht in den Thrad passt, auf die Du vielleicht eine Antwort hast?
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Betreff des Beitrags: Re: Zwei Magnetic Loops umschalten .. |
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[quote]Aber, wichtig ist zu wissen, wenn der Dir hier einen 503 nach einem Eintrag bringt, ist er immer noch mit dem Eintrag in seine Datenbank beschäftigt. Es scheint nur so, als wenn der Eintrag schiefgegangen wäre.[/quote] Ich schreibe mal [url=http://forum.db3om.de/ftopic23564.html:if7eguf6]hier[/url:if7eguf6] etwas dazu, das Loop-Thema ist zu interessant, um es noch weiter zu unterbrechen.
73 Hans
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Betreff des Beitrags: Re: Zwei Magnetic Loops umschalten .. |
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Hi, noch ne Idee: Eine Lopp senkrecht , die unbenutzte einfach waagerecht runter klappen. Dann sollten die sich noch weniger elektrisch in die Quere kommen.
73 de DL3FOX Uwe
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Betreff des Beitrags: Re: Zwei Magnetic Loops umschalten .. |
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Dann wäre aber der Platzspareffekt weg.
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9de8
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Betreff des Beitrags: Re: Zwei Magnetic Loops umschalten .. |
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Wenn du nich die Mauer heizen willst...paar m Abstand halten. Sind eben auch keine Wunderantennen.
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Betreff des Beitrags: Re: Zwei Magnetic Loops umschalten .. |
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@ rejection: Klar, eine automatische Abstimmung kann nur funktionieren, wenn zunächst grob (z.B. nach stärkstem Rauschen) gesucht, und danach z.B. mittels Diskriminator fein eingestellt wird. Irgend etwas mit Diskriminator war das wohl damals auch, kann mich erinnern, da wurden mal spezielle Ge-Dioden gesucht. Aber wie gesagt, das ist irgendwann im Sande verlaufen.
@ agiro: Keine Angst vor der Mechanik! Ich bin auch kein grosser Mechaniker vor dem Herrn, hi, und habe deshalb hier letztlich den Weg des geringsten Widerstandes gewählt und einen Drehko-Bausatz mit passendem Getriebemotor bei Fa. Schuberth gekauft. Damit war der Antrieb schon mal erledigt. Die Loop mit kräftigen Kabelbindern an Kunststoff-Winkelleisten befestigt und diese neben dem Dreho auf die Grundplatte geschraubt. In der Mitte senkrecht eine Haltestange aus PVC-Rohr, alles in allem keine grosse Sache.
Mit dem TTL-Kram geht’s mir ähnlich, hier gibt es deren auch noch viele in der Bastelkiste. An einem CW-Dekoder in dieser Technik hatte ich mich schon vor einigen Jahrzehnten versucht. Zunächst mit Laufschrift auf 7-Segment-Displays, später sogar mit einem selbstgebauten Video-Display (damals 7 Europa-Karten voller TTL!). Der von mir erwähnte CQ-Typewriter besteht im wesentlichen aus einer umgebauten alten PC-Tastatur und einer Handvoll TTL-Käfern. Man tippt und es kommt ein normgerechtes CW-signal raus. So richtig etwas für Gebefaule, hi. War aber nur eine Spielerei, echtes CW mache ich nach wie vor hier mit der guten alten Junkers-Taste, bin auch kein Fan von diesen Paddles.
Zum „Off topic“: Der 503 Error tritt hier seit Wochen auf. Admin Michael ist informiert, wollte sich darum kümmern, er hat aber wohl noch keine Lösung gefunden. Für mich bedeutet das gewöhnlich einmal anmelden, dann auf den Error laufen. Programm verlassen, neu anmelden, dann klappts meistens.
Auf diese Weise kann es auch passieren, dass ich einen Eintrag doppelt los werde, ohne es zu wollen. Dann lösche ich eben den Inhalt des zweiten und ersetze ihn durch einen kleinen Kommentar. Leider kann man ja nicht einen ganzen Eintrag komplett löschen.
Bezüglich Deiner Frage: schicke mir doch einfach eine PN mit Deiner Frage zu den digitalen Betriebsarten. Bin da zwar noch kein Spezialist, aber vielleicht kann ich helfen.
@ Hans: Ja, ein zu langsamer Server könnte eine mögliche Erklärung sein. Ich rufe das Forum auf, melde mich an, Absturz mit 503-Error. Neuer Aufruf, da bin ich dann auch schon angemeldet. Ich melde mich wieder ab, bekomme diese Abmeldung auch sauber angezeigt. Ich verlasse das Forum, steige danach erneut ein, bekomme gemeldet, dass ich noch nicht angemeldet sei. Melde mich also an, bekomme dann aber immer wieder mal den 503-Error und das Spiel wiederholt sich wie beschrieben.
@ Uwe: Senkrechte oder waagerechte Loop: Beides funktioniert und unterscheidet sich verständlicherweise durchs flachere oder steilere Strahlung und durch die Richtungscharakteristik (. Daher wird z.B. bei der „MLA-M“-Loop vom Hersteller empfohlen, die Loop auf einem Stativ schwenkbar zu machen, um z.B. mit einer Schräglage Störungen auszublenden. Meist wird wegen des Platzbedarfs eben die Senkrechte bevorzugt.
Mauer heizen, hi! Ich hatte hier auch anfangs Bedenken, ob in der Nähe meiner Loop befindliche Isolierglasscheiben vielleicht Schaden durch Erhitzung des Metallrahmens (Kurzschlusswindung) zwischen den Scheiben nehmen könnten, wenn ich HF auf die Loop blase. Aber ich konnte bisher nichts Derartiges feststellen. Da wird nichts warm.. Habe allerdings vor langer Zeit mal irgendwo einen entsprechenden Hinweis gelesen, aber da war wohl von einer direkt auf Fensterbrett gestellt Loop die Rede. .
Ein schönen Rest des Wochenendes wünscht Bernd (DJ8TX)
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Betreff des Beitrags: Re: Zwei Magnetic Loops umschalten .. |
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Betreff des Beitrags: Re: Zwei Magnetic Loops umschalten .. |
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Hallo Agiro, habe deine PN erhalten und beantwortet. Weiss nicht, ob das funktioniert hat, habe schon lange nicht mehr mit PN geschafft. Kannst ja mal mitteilen, obbs angekommen ist. 73, Bernd (DJ8TX)
@ Gerhard: Prima Tipp! Ich kann vieles von dem, was da über Mag.loops berichtet wird, nur bestätigen
73, Bernd (DJ8TX)
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Betreff des Beitrags: Re: Zwei Magnetic Loops umschalten .. |
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Hallo zusammen!
--- [b:2o8ltazs]@ Gerd[/b:2o8ltazs]
Danke für die Käferlein Seite. Das ist schon eine interessante Konstruktion. Man hat wohl versucht die Verkopplung zu minimieren, in dem man die Loops um 90 Grad gedreht eingebaut hat.
Mein Ansatz ist aber schon alleine aus Platzgründen so, dass ich beide Loops mehr oder weniger ineinander haben möchte und zu allem Überfluss nur mit einem Drehko betreiben will. [b:2o8ltazs]ACHTUNG: [/b:2o8ltazs]Diese Antenne wäre ausschließlich für den Empfang bestimmt! Im Sendefall dürfte das erst so wohl so erst richtig problematisch werden. Bisher rechne ich mir gute Chancen aus, dass es funktionieren wird.
Aber auf der Seite sind mit Sicherheit Denkanstöße, die für das eigene Projekt dienlich sind. Wie oben schon geschrieben hatte ich noch keine Zeit um das genauer zu Lesen. Danke!.
[b:2o8ltazs]@Bernd[/b:2o8ltazs]
Ja Deine PN ist bei mir eingelaufen, nur hatte ich noch keine Zeit zum Antworten. Sorry! Irgendwie war heute alles etwas durcheinandergelaufen. Die Antwort kommt aber noch, vermutlich aber erst morgen. Besonderen Dank für das Angebot mit der Mail!
Nur mal am Rand bemerkt denke ich, eine Mag-Loop ist bei Weitem keine Wunderantenne und wird es wohl auch nie werden. Aber ich finde es ist ein Wunder was man mit geringstem Aufwand damit alles erreichen kann.
Nicht jeder hat einen Garten ohne böse Nachbarn und kann sich nach Lust und Laune aufbauen, was er möchte. Für viele ist es halt der einige weg ihr Hobby zu betreiben. Das ist doch schon mal was.
73 und einen guten Start in die neue Woche, Agiro
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Betreff des Beitrags: Re: Zwei Magnetic Loops umschalten .. |
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Ich erlaube mir mal mich als Neuling in diesen sehr spannenden Thread einzuklinken. Da dies mein erster Beitrag ist, sollte ich mich vielleicht kurz vorstellen: Ich heiße Micha, bin 39 Jahre jung und beginne gerade damit für die Afu-Prüfung zu lernen... Nun zum Thema: Ich habe für SWL-Zwecke eine achteckige Mag-Loop aus Kupferrohr im Einsatz. Die Mag-Loop ist fernabstimmbar, hier mal ein Bild vom Drehko-Antrieb:
[url=http://www.fotos-hochladen.net/view/dscn19637m0yo6raf4.jpg:2y527zqm][img:2y527zqm]http://www.fotos-hochladen.net/thumbnail/dscn19637m0yo6raf4_thumb.jpg[/img:2y527zqm][/url:2y527zqm]
Der Drehko hat Endanschläge und ist über eine Rutschkupplung mit einem 12V Getriebemotor verbunden (9 U/min). Die Antenne steht draußen auf der Terasse, gesteuert wird sie über eine dünne, 6 adrige Leitung die mit einem kleinen Handbedienteil verbunden ist. Ich bekomme nicht immer sofort mit wenn der Drehko ins mechanische Ende gefahren ist und die Kupplung durchrutscht. Deswegen habe ich eine der Madenschraube der Kupplung durch eine normale Schraube ersetzt und zwei Ini's (induktive Näherungsschalter) verbaut (siehe die roten Pfeile). Ist der Drehko am Ende, geht am Bedienteil eine rote LED an und ich weiß das ich mal die Richtung ändern sollte... Die Ini's sind für 10-30V ausgelegt, der Motor für 12V - da alles auch wunderbar mit 9V funktioniert, habe ich mir das Netzteil gespart und eine 9V-Blockbatterie im Handteil. Vielleicht kann da ja das eine oder andere als Anregung dienen...
Bye, Micha
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