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 [ 101 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: HF Erde
Hi Martin,
du kannst einen Dipol aufhängen, dann ist der symmetrisch und braucht kein Gegengewicht.
Du kannst das Teil senkrecht stellen eine Hälfte durch eine leitfähige Ebene ersetzen. Dann hast du einen Vertikalstrahler.

Diese "leitfähige Ebene" wird jetzt durch Radials entsprechender Länge angenähert.

"HF Erde" bedeutet jetzt das du die passenden Radials ohne "Zuleitungsinduktivitäten" direkt am Fusspunkt des Strahlers anschliesst.
Das Teil soll ja bei einigen MHz vernünftig laufen.

Schutzerdung: Wenn im Funkgerät mal ein Stromkabel lose ist und ans Gehäuse schlägt fliesst der Strom darüber nach Masse und die Sicherung löst aus. Das hat NIX mit HF zu tun.

"Blitzerde" : Die muss paar kA kurzzeitig verteilen können wenn ein Blitz direkt einschlägt. Hier ist grossflächiger Kontakt zum Erdreich wichtig. Du brauchst auch dicken Leiterquerschnitt. Als HF Erde meistens eher nicht zu gebrauchen.

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF Erde
[quote]Ich habs gelesen und nicht verstanden. Verstehst Du unter HF-Erde das Gegengewicht, daß eine unsymmetrische Antenne wie ein vertikaler 1/4 Lambda-Strahler oder ein nicht abgestimmter Langdraht braucht? Braucht man sowas auch für einen symmetrischen Strahler wie einen Dipol?

Wenn es so ist, hat das aber nur mittelbar mit dem zu tun, das man an die prominent ausgeführten Erdungsschrauben an Transceiver, Antennentuner usw. anschliesst, oder?

Martin DB2MJ[/quote]
Hallo,

HF-Erde ist auch "Gegengwicht".
Ein Gegengewicht ist nur dann wirksam, wenn es einen Spannungsbauch entfernt.
Bspw. saugt ein Lamda/4-Draht die Spannung von der Kontaktstelle weg.

Oder nehme einen Balun, der saugt nicht. Ein 1:1-Balun blockiert. Dummerweise blockiert der in Strombäuchen besser, in Spannungsbäuchen weniger gut.

HF-Erde ist einfach eine Maßnahme HF-Spannung zu reduzieren, obwohl das "Gegengewicht" eine *volle Antenne* ist.


Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF Erde
[quote]
HF-Erde ist einfach eine Maßnahme HF-Spannung zu reduzieren, obwohl das "Gegengewicht" eine *volle Antenne* ist.

Peter[/quote]
Eben nicht... gibt hier zu dem Thema paar ältere Beiträge - vereinfacht: HF-Erde kann Erdverluste verringern und kann zu optimaler Abstrahlung beitragen.
Hat weder etwas mit Baluns zu tun noch mit elektrischen Betriebserdern oder Blitzschutzerdern.

@Martin: also drei Themenkreise die erst mal nicht wirklich was miteinander zu tun haben
Harald (DL7BLN) hat die ultimative Lösung -> ein Kreuzchen machen ;-)

Ansonsten eher mal über LF (LowFrequency)Antennen lesen, dort ist das Thema deutlich wichtiger als bei höheren Frequenzen (also: Lesen; nicht auswendig lernen; auch nicht verstehen wollen, was da steht)

Fred


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF Erde
[quote][quote]
HF-Erde ist einfach eine Maßnahme HF-Spannung zu reduzieren, obwohl das "Gegengewicht" eine *volle Antenne* ist.

Peter[/quote]
Eben nicht... gibt hier zu dem Thema paar ältere Beiträge - vereinfacht: HF-Erde kann Erdverluste verringern und kann zu optimaler Abstrahlung beitragen.
Hat weder etwas mit Baluns zu tun noch mit elektrischen Betriebserdern oder Blitzschutzerdern.[/quote]
Hallo,

das bedeutet doch nichts.
Da wirbelst Du leider zu viel launisch durcheinander.

In erster Linie muß von der Zuleitung eine Spannungsverschleppung abgewendet werden, Punkt
(Unterdrückung des "common mode"). Erst dann sollte man überlegen, Verluste abzusenken.

Das ist genau so, wie ich es schrieb. Eine Optimiertung ist selbstverständlich möglich über die Formel
Pverlust=I²*Zverlust; wobei bei "Z" der "Verlustwiderstand der HF-Erde gemeint ist.
Der Verlustwiderstand läßt sich durchaus optimieren, aber genau dieser Strompfad muß doch zuerst einmal erschaffen werden.

Zuerst muß der volle Schwingkreis "Antenne" (die Betonung liegt auf "Kreis") seine Arbeit aufnehmen können, mit minimierter Spannungsverschleppung.
Dann erst kommt der Gedanke über mögliche Verluste und wie man selbige verringert, mit Lamda/4-Draht oder mit Balun oder beides in Kombination oder in vermehrter Anzahl selbiger Mittel.

Mitunter reicht ja auch schon Kaninchendraht auf dem Rasen, unter der Antenne. das merkt man schon deutlich daran, daß die "Schrittspannung" auf dem Kaninchen-Draht deutlich niedriger ist, als mit vier Radials auf dem Rasen.
Aber: nicht jeder baut eine Antenne auf dem Rasen auf. Auf den Dach nimmt man halt Lambda/4-Radiale und eventuell einen 1:1Balun.


Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF Erde
[quote]Ich habs gelesen und nicht verstanden. Verstehst Du unter HF-Erde das Gegengewicht, daß eine unsymmetrische Antenne wie ein vertikaler 1/4 Lambda-Strahler oder ein nicht abgestimmter Langdraht braucht? Braucht man sowas auch für einen symmetrischen Strahler wie einen Dipol?

[color=#0000FF:1ijq7fyo]1) Genau!
2) Nein.[/color:1ijq7fyo]

Wenn es so ist, hat das aber nur mittelbar mit dem zu tun, das man an die prominent ausgeführten Erdungsschrauben an Transceiver, Antennentuner usw. anschliesst, oder?[/quote]

An diese Schraube kommt der Potentialausgleich.

Es ist eben so, dass der HF-Strom schlecht durch das Erdbeerbeet fliessen kann. Um diese Bodenleitfähigkeit zu verbessern braucht man Radials. Das ist dann eine gute HF-Erde.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF Erde
Hallo Peter,
alle im VLF-Bereich tätigen werden dir danken, wenn statt HF-Erde nur noch ein simpler Balun notwendig ist.

Schreibe einfach einen Beitrag dazu (Balun als HF-Erdersatz) und veröffentliche ihn in einer Zeitschrift.

Fred


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF Erde
[quote]Hallo Peter,
alle im VLF-Bereich tätigen werden dir danken, wenn statt HF-Erde nur noch ein simpler Balun notwendig ist.

Schreibe einfach einen Beitrag dazu (Balun als HF-Erdersatz) und veröffentliche ihn in einer Zeitschrift.

Fred[/quote]
Hallo,

so einen Quatsch habe ich nie geschrieben.

In diesem Fall schrieb ich von zwei Beziehungen, Du hast eine davon wohl komplett übersehen.
Ich schrieb genau das Gegenteil und, daß eine Mantelwellen-Drossel (bzw. 1:1 Balun) nicht schadet.

Es existiert noch eine weitere Beziehung, eine wichtige Phasenbeziehung im Stromkreis "Antenne" und Radial.
Wenn die nicht stimmt, ist die Abstahlung sehr schlecht.
Am einfachsten ist immer eine Phase von 1:1 anzustreben, wie beim Dipol oder Dublett.

Was wohl wirklich nicht geht (ich rate es jetzt, versuche zeigen das richtige Mißverhältnis), ist eine Antenne von 0,6 Lambda und einem Radial von 0,15 Lambda.


Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF Erde
Hallo,
danke für die Antworten.


Was nehme ich für die HF Erde?

Ein Blechdach ca. 5X15m oder
Drei Tiefenerder die mit Rundstahl verbunden sind?
Der Erdwiderstand ist bei uns sehr niedrig.

Gruß Frank


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF Erde
[quote]Hallo,
danke für die Antworten.


Was nehme ich für die HF Erde?

Ein Blechdach ca. 5X15m oder
Drei Tiefenerder die mit Rundstahl verbunden sind?
Der Erdwiderstand ist bei uns sehr niedrig.

Gruß Frank[/quote]
Hallo,

wie bereits geschrieben, nur nicht beim Namen genannt: Blechdach (oder erhobene Radiale, eventuell mit Balun).
Die Radiale müssen nicht mit dem Blechdach verbunden sein.
Aber bitte alles diametral anordnen.
Auch sollte der Strahler nicht gleichspannungsisoliert sein. wenn ja, dann pack einen Ableitwiderstand dazu.


Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF Erde
[quote]
Was nehme ich für die HF Erde?

Ein Blechdach ca. 5X15m oder
Drei Tiefenerder die mit Rundstahl verbunden sind?[/quote]

Das Blechdach, evt. mit weiteren Radials verlängern, wenn es auch für 80m oder gar 160m funktionieren soll. Ob und wie der Tiefenerder als Blitzschutz zu integrieren ist sagt Dir der Fachmann. Zum funken benötigst Du ihn nicht (auch wenn er besser wäre als gar nichts).


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF Erde
[quote]wie bereits geschrieben, nur nicht beim Namen genannt: Blechdach (oder erhobene Radiale, eventuell mit Balun).
Die Radiale müssen nicht mit dem Blechdach verbunden sein.
Aber bitte alles diametral anordnen.[/quote]

Peter,

ich verstehe kein Wort von dem was Du hier so schreibst. Wenn es nur mir so geht, ok, Asche auf mein Haupt, wenn nicht, dann verwirrst Du mit Deinen Antworten mehr als dass Du hilfst.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF Erde
[quote][quote]wie bereits geschrieben, nur nicht beim Namen genannt: Blechdach (oder erhobene Radiale, eventuell mit Balun).
Die Radiale müssen nicht mit dem Blechdach verbunden sein.
Aber bitte alles diametral anordnen.[/quote]

Peter,

ich verstehe kein Wort von dem was Du hier so schreibst. Wenn es nur mir so geht, ok, Asche auf mein Haupt, wenn nicht, dann verwirrst Du mit Deinen Antworten mehr als dass Du hilfst.[/quote]
Hallo,

diametral bedeutet, vier Radiale wie ein "X" mittig übers Blechdach anzuordenen.
Damit ist die Stromphase in allen Radialen gleich.
Also, die Antenne nicht seitlich aufs Blechdach montieren, immer diametral.
https://de.wikipedia.org/wiki/Diametral

Beim Tripleleg sind die drei Beinchen auch immer diametral. Diametral ist wie das mechanisch-dynamische Auswuchten.

Wenn es diametral nicht anzuordnen geht, dann geht es halt nicht.
Was solls.


Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF Erde
[quote]Was solls.[/quote]
Mein Einwand bezog sich eigentlich auf alle Deine Erklärungen. Irgendwie ahne ich, was Du sagen willst aber ich bezweifle dass Dir viele folgen konnten. Wenn doch, dann bitte Finger heben. Vielleicht liegt's ja auch an mir.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF Erde
... ich war jetzt für weitere Erklärung dankbar...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF Erde
[quote]... ich war jetzt für weitere Erklärung dankbar...[/quote]

Eine gute HF Erde hat weniger als 10 Ohm Erdungswiderstand und das eben auch für Hochfrequenz.
Die typischen Ableiter aus dem Blitzschutzanlagen Bau haben dafür viel zu viel Induktivität.
Die Verbindungsleitungen zu den HF Erdern, das können mehrere Tiefenerder, Flächenerder oder ausgedehnte Radialnetze sein, müssen dazu über breite Kupferbänder hergestellt werden.

[img:2hrho4y4]http://www.w8ji.com/images/Grounding/house-entrance.jpg[/img:2hrho4y4]


  
 

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