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 [ 17 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Endgespeister Draht vertikal ?
Hallo,
ich bin Wiedereinsteiger und möchte mir eine einfache vertikale Antenne bauen. Die endgespeisten Antennen mit 1:9 Balun sind mir bekannt und eine relativ kurze dieses Types is eine mit ca. 7m länge, die auf 40,20, und 10 Resonant ist. Siehe Bild unten. Ich würde einfach 7 Meter Draht vertikal aufstellen (über eine Rute) und den Balun unten anschließen.

Meine Fragen:
1. Gibs irgendwelche Probleme die ich nicht bedacht habe ?
2. Über ein Relais könnte ich die Seele des Koax Kables vor dem Balun an das Heiße Ende der Antenne anschließen - die müsste dann auch auf 30m gehen oder ?

Danke schon mal & 73
der Hans


[img:d5mdkwze]http://picpaste.de/pics/1-wPcN1NTt.1428103742.png[/img:d5mdkwze]


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Endgespeister Draht vertikal ?
Nun Hans ... ein geschriebenes Bild bringt nicht viel !?

Ich sehe bis auf 4 Buchstaben nichts anderes.

Ganz einfach selber bauen aus Draht und 1:9 UNUN.
Maurerschnur über einen Ast, das ganze hoch ziehen und Testen,
ob das den Vorstellunggen entspricht.
Material Aufwand gerade mal 10 Teuro.

Dann kann man ja noch wechseln auf Fieberglas Rute oder CB-Funk Strahler.

Oder gleich ein ALU Rohr / Fieberglasrute nehmen und unten einen Automatik ATU anschließen.
Dann hast du es so, wie es Militär und Komerzielle machen.
Etwas an Radial sollte aber angeschlossen sein ..... und sei es ein Balkongeländer o.ä.

Viel Erfolg beim Funkbetrieb Wünscht dir

Bert SE2I


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Endgespeister Draht vertikal ?
Vermutlicher Fehler mit dem "Bild" .....

Versucht dieses über den IMG Befehl einzufügen. Dort gehört aber dann ein Link zum Bild hinein das sich auf einem anderen Server befindet wie bspw. einem Hoster für Photos. Um hier was anzuhängen sollte man unter dem Eingabefeld eine Datei auf seinem PC auswählen und hochladen ......

Zur Antenne:

Auch eine Vertikale benötigt in dem meisten Fällen zwingend eine HF Erde in Form von abgestimmten Radialen oder unabgestimmtem Radialnetz. Das kann höchstens bei einer 1/2 Lambda Antenne entfallen. Gerade Multiband Lösungen sind aber keine 1/2 Lambda Strahler und wenn dann höchstens auf einem Band. Die halbe Kelemen am vertikalen Mast stellt hier also nur eine Hälfte eines Dipoles da und das sind 1/4 Lambda für jedes abgedeckte Band (durch die Traps). Müssen ergo abgestimmte elevated Radials für jedes Band ran oder halt ein ausreichend großes Radialnetz in der Erde damit das brauchbar funktioniert.

Ein UnUn als Abschluss bringt dabei überhaupt nichts denn auch Antennen mit einem solchen UnUn funktionieren nur bei ausreichender HF Erde so wie sie sollen. Auch "Endgespeist" heißt nicht das man auf Radiale verzichten kann denn auch jeder Langdraht benötigt ein HF Gegengewicht.

Im geplanten Fall von 7m Draht ist die Antenne zudem gänzlich undefiniert. Also keine Resonanz auf irgendeinem AFu Band. Dort ist eine HF Erde also ebenso notwendig. Einfachste Lösung 2 x 7 m vertikal aufgehängt und in der Mitte mit Hühnerleiter bis zum Shack gespeist (vertikale Doublet) oder einen Autotuner in den Speisepunkt und dann mit Koax zum Shack. Ähnliches gilt bspw. auch für die DK7ZB tripple leg .... [url:3rud8vc9]http://dk7zb.darc.de/Vertikal/tripleleg.htm[/url:3rud8vc9]

Bei Antennen ohne entsprechendes Gegengewicht muss sich der Nutzer nicht wirklich wundern wenn in der Nachbarschaft die Unterhaltungselektronik aussteigt. :wink: :wink:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Endgespeister Draht vertikal ?
Hier nochmal das fehlende Bild. [url:25ieh70u]https://drive.google.com/file/d/0B4BtmhZunHQUdnlCRE1lb1FkUTQ/view?usp=sharing[/url:25ieh70u]
Auf der Linie für 1:9 UnUn kreuzen sich die Linien für 40, 20 und 10. Bei 30m werden ca. 50 Ohm angezeigt.

@DK7QB und DF5WW
Bitte verzeiht meine blauäugigkeit, aber die endegspeiste Vertikal hat auch keine Radials, warum sind plötzlich welche nötig, wenn ich aus der Horizontal eine Vertikal mache ?
Ich versuche zu verstehen :*)

Danke für eure Zeit.
der Hans


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Endgespeister Draht vertikal ?
[quote]
Ich versuche zu verstehen :*)
[/quote]

Erkläre uns und Dir selbst doch erstmal warum Du 7m Draht und einen 1:9 UNUN verwendest und warum Du glaubst, dass das auf 40m oder 20m resonant sein soll. Du machst das doch sicher nicht ohne Grund so, oder?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Endgespeister Draht vertikal ?
Hans, du versuchst mit deiner Methode die eierlegende Wollmilchsau herzustellen. Oder anders gesagt, die Kombination aus Hacke, Schaufel, Rechen, Hammer, Zange und Bohrmaschine. Das wird zwar viel können, aber nichts wirklich richtig!

Aus meiner Erfahrung mit einer GPM-1500: Die Antenne wird angepriesen, dass sie keine Radials benötigt, aber genauso undefiniert funktioniert sie auch. Mit vielen Radials auf/unter dem Dache funktioniert sie auf den Bändern 20m bis 10 teilweise recht gut. So habe ich auf 17m meine weitesten Verbindungen gefahren. Aber eben nicht optimal auf allen Bändern, sondern eher nur mittelprächtig, weil die Antenne nie wirklich resonant ist!

Alle weiteren Antennen, die ein und das selbe "Element" für alle Bänder nutzt, wird ähnlich funktionieren. Deswegen haben die besseren Antennen Traps und andere Elemente eingebaut, dass für das gewünschte Band immer ein resonanter Teil übrig bleibt. Und für das richtrige Funktionieren eines Vertikalstrahlers brauchts eben gute HF-Erde oder abgestimmte Radials pro Band oder eben viele nicht abgestimmten Radials. (Ausnahme der LAmbda 1/2-Strahler, der braucht aber eine ordentliche Anpassung!)

Vielleicht hilft dir das zum Verständnis weiter.

Gruß Stefan


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Endgespeister Draht vertikal ?
[quote]

Erkläre uns und Dir selbst doch erstmal warum Du 7m Draht und einen 1:9 UNUN verwendest und warum Du glaubst, dass das auf 40m oder 20m resonant sein soll. Du machst das doch sicher nicht ohne Grund so, oder?[/quote]

Also ich verstehe schon wie er darauf kommt !
Gemäß dem Bild in seinem Link hat ein 7m langer Draht auf den Bänder 40/20/10m etwa die gleiche Impedanz von ca. 500 Ohm.
Mit einem 1:9 Balun wird diese auf ca. 50 Ohm runter transformiert. Fertig.
Für einen "unwissenden" eine einfache, nachvollziehbare und logisch klingende Erklärung.
Und jetzt mußt Du mit Argumenten von Imaginär- und Realteil kontern und versuchen ihm das wieder auszureden Karsten.
Das wird nicht einfach ! Deine Erklärungsversuche werden viel komplizierter wirken, als das "einfache" Modell aus dem Link....

Viel Erfolg !

Frank


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Endgespeister Draht vertikal ?
[quote]
Für einen "unwissenden" eine einfache, nachvollziehbare und logisch klingende Erklärung.
Und jetzt mußt Du mit Argumenten von Imaginär- und Realteil kontern und versuchen ihm das wieder auszureden Karsten.
Das wird nicht einfach ! Deine Erklärungsversuche werden viel komplizierter wirken, als das "einfache" Modell aus dem Link....
[/quote]

Hallo Frank,

vielleicht sollte man sich eher nur als Stichwortgeber betätigen und zum Nachdenken anregen. Wenn man es sich selbst zusammenreimen muß, hat man es am Ende vielleicht besser verstanden. Wer aber den einfachen Weg geht und kritische Hinweise ignoriert bleibt eben angenehm leise.

Von Dir kamen jetzt ja weitere Hinweise / Stichworte, mal sehen ob der Hans noch interessiert ist.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Endgespeister Draht vertikal ?
[quote]Hier nochmal das fehlende Bild. [url:379xmp4b]https://drive.google.com/file/d/0B4BtmhZunHQUdnlCRE1lb1FkUTQ/view?usp=sharing[/url:379xmp4b]
Auf der Linie für 1:9 UnUn kreuzen sich die Linien für 40, 20 und 10. Bei 30m werden ca. 50 Ohm angezeigt.
[/quote]

Vergiss es, das Bild ist völliger Blödsinn.
Auf keinem der Bänder 40, 20 und 10 kommt die Impedanz auch nur ansatzweise in die Gegend von 450 Ohm


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Endgespeister Draht vertikal ?
Wenn Du dir eine gute Vertikal bauen willst, dann mach es doch am besten folgendermaßen: Ob der UNun die Antenne korrekt abstimmt, bezweifle ich. Zumindest muss mit dem eingebauten Tuner nachgestimmt werden und das ist nicht immer optimal. Bei mir hatte sich früher beim Camping folgende Lösung von 160 bis 6 m bewährt: 12-m GFK-Mast, an der Heckleiter des Wohnwagens angebracht (kann man natürlich auch einfach in einen Baum stellen). Am Fußpunkt der Antenne ein Smarttuner, z. B. SG 237, als Gegengewicht das Chassis des Wohnwagens (kann natürlich auch ein PKW, Balkongeländer oder ein paar Meter Draht sein). Damit war es problemlos möglich, auch DX zu arbeiten. Auf 160 m ist es natürlich ein Kompromiss, aber es geht. Die besten Bänder waren 40 bis 10 m. Sicherlich kostet ein Smarttuner mehr als der Unun, aber er passt die Antenne richtig an.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Endgespeister Draht vertikal ?
Klaus, auch ein "normaler" Tuner passt die 1:9-Sache an, recht gut sogar! Selbst auf 80m wird der die 7m Draht anpassen können! Nur sagt "Anpassung vorhanden" noch nichts darüber aus, wo wie viel Power in Wärme aufgeht! Meine GPM-1500 hatte auf 80m nach dem Tunen optimale Anpassung. Gereicht hats dennoch nicht ums nächste Hauseck!

Gruß Stefan


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Endgespeister Draht vertikal ?
Hallo Stefan,
genau das ist das Problem. Der Unun wird danach vom Tuner angepasst, aber evtl. geht fast alles in Wärme verloren. Der Smarttuner dagegen stellt einen variablen Balun dar, der das ganze relativ exakt anpasst. Sicherlich ist er teuerer, aber es ist eine wirklich klasse Lösung, wie ich schon oft feststellen mußte. Er hat nur dann Probleme, wenn die Antenne resonant ist, das war mir mal auf 40m passiert. Dann scheint er keine Anpassung zu finden, habe dann mit dem Tuner im TX nachgestimmt und 40 m war dann absolut ok, war vor der Fussball-WM, wollte mich eigentlich ausruhen aber wurde von ganz Europa angerufen, das Signal von mir war bombenstark trotz nur 100 W Leistung. Das macht natürlich die Vertikal, die relativ flach strahlt.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Endgespeister Draht vertikal ?
Witzigerweise wurde hier
[url:3hmjgdl7]http://www.amateurfunk-magazin.de/dc9ev/antennen-technik/nachbau-bb7v.html[/url:3hmjgdl7]
*exakt* das getan was ich in meinem ersten Post beschrieben habe (welcher dann zerrissen wurde :( ).
Anscheinend ist die Antenne - bezogen zum Aufwand doch nicht soooooo schlecht.

MfG
der Hans


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Endgespeister Draht vertikal ?
[quote]Anscheinend ist die Antenne - bezogen zum Aufwand doch nicht soooooo schlecht.[/quote]

Solche Sätze sagen alles: "[i:8e9wnmmv]Dies ist die beste DX-Antenne die man sich wünschen kann, jeden Tag DX selbst bei schlechten Bedingungen.
Siehe OnlineLog oder www.hamlog.eu/dc9ev. Da konnte mein Dipol (Kelemen 80-40-30-20-15-10) nicht mehr mithalten.[/i:8e9wnmmv]"

Und tatsächlich, es dürfte ziemlich schwer sein komplett zu verhindern, dass das Konstrukt HF abstrahlt. Südamerika auf 10m ist nun wirklich nichts besonderes, und dass die Antenne auch schlechte Bedingungen überwindet ... alles klar!


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Endgespeister Draht vertikal ?
[quote]Witzigerweise wurde hier
[url:58ehl4nd]http://www.amateurfunk-magazin.de/dc9ev/antennen-technik/nachbau-bb7v.html[/url:58ehl4nd]
*exakt* das getan was ich in meinem ersten Post beschrieben habe (welcher dann zerrissen wurde :( ).
Anscheinend ist die Antenne - bezogen zum Aufwand doch nicht soooooo schlecht.
[/quote]

Nun hattest Du doch über eine Woche Zeit sie aufzubauen und zu testen.
Komm doch mal endlich in die Gänge damit Du selbst erlebst dass das Ding auf 40, 20 und 10m keine 450 Ohm Strahlungswiderstand hat und Du sowieso einen Tuner brauchst, damit erübrigt sich dann auch das aufheizen eines Baluns der völlig fehl am Platze ist.
7m Draht gibt es entweder umsonst indem man einen defekten Trafo abwickelt, oder für kleines Geld als Rest bei einer Ankerwickelei.
Wenn Du den dann nicht am Ende einspeist sondern am Anfang sparst Du auch noch 7m Kabel


  
 

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