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 [ 23 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Antenne Platzmangel
Hallo Freunde!

ich brauche eure Hilfe!
Es geht um Platzmangel zum Bauen einer Multiband Kurzwellenantenne (80m/10m Band) Sende, und Empfang 100 Watt Leistung.
Der Umfang unter meinem Dach beträgt 6,5m/2m.
Theoretisch könnte ich einen Dipol mit 2*13,5m, einer Diamond BB6W, Chameleon Emcomm II, W8010 mit Sperrkreisen oder einen Multiband Dipol in diesem Raum montieren. Ich habe in mehreren Foren einerseits gelesen, dass man die Antennen anwinkeln oder falten kann, in anderen Foren wiederum hab ich gelesen, dass das falten und/oder anwinkeln der Antennen die Leistung total einschränken würde. Es wird auch geschrieben, dass man die Endung der Antenne anwinkeln kann, wobei ich mir die Frage stelle, wie lange die Endung der Antenne im Verhältnis zu der Gesamtlänge der Antenne sein sollte.
Ich kann nur das Coaxial Kabel 50 Ohm (Hühnerleiter nicht möglich) verwenden.

Hat jemand praktische Erfahrung in so einer Situation gemacht?

Ich bedanke mich im Voraus
Geo


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne Platzmangel
Hallo Geo,

zuerst mal noch ein paar andere Fragen an dich über die Örtlichkeiten die bestimmt weiter helfen.

1. Hast du gar keine Möglichkeit eine Antenne auf das Dach oder Außerhalb zu instellieren?
2. Ist der Dachstuhl Isoliert oder sonstwie mit Metall "verseucht"?

73 de Dirk


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne Platzmangel
[quote]
Der Umfang unter meinem Dach beträgt 6,5m/2m.
Theoretisch könnte ich einen Dipol mit 2*13,5m, einer Diamond BB6W, Chameleon Emcomm II, W8010 mit Sperrkreisen oder einen Multiband Dipol in diesem Raum montieren.[/quote]
Hast Du nun 6,5m oder 13,5m lichte Länge Platz auf dem Dachboden?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne Platzmangel
Hallo @DK3WD,

Zu deiner ersten Frage:
ja, aber nur eine kleine vertikale und das bringt nicht viel.

Zu deiner zweiten Frage:
Die Ziegelsteine, etwas Holz und Mineralwatte ohne Alufolie befinden sich auf meinem Dachstuhl.
Es ist ein Dreifamilienhaus und ich kann auch nicht die Dachrinnen als Antenne benutzen.

Invertet V kann ich wegen einem Baum auch nicht anwenden.

Danke für deine schnelle Reaktion
73 Geo


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne Platzmangel
Wenn wirklich nur 6,50 Meter Platz sind, habe ich einen Tipp, den ich
früher schon mal veröffentlicht hatte. Für das 40 und 80 Meter Band
sind 6,50 Meter sehr wenig, aber vom 10 bis 30 Meter Band geht es:

[i:3ue8giya]__________________________________________________________
[b:3ue8giya]Paralleler Mehrfachdipol für 10 bis 30 Meter Amateurfunkbänder[/b:3ue8giya]

Da ich - wie viele andere Funkamateure auch - leider keine größeren
Antennen aufhängen kann, bin ich im aktuellen „Rothammel“ auf die
alte Konstruktion des Mehrfachdipols aufmerksam geworden, die mit
relativ einfachen Mitteln ohne aufwändige Traps oder Spulen läuft.

So einen parallelen Mehrfachdipol für das 15m und 10m Band habe
ich nachgebaut und der funktioniert sogar auf den Nachbarbändern
mit geringer Anpassung ganz gut. Hier die Beschreibung mit Daten:

[b:3ue8giya]Material:[/b:3ue8giya]

- 1:1 Strombalun (selber bauen oder kaufen)
- 12m Antennenlitze / 2mm PVC isoliert
- 4x Lötösen zum Anschluss des Baluns
- 10x Abstandshalter 8,5cm (wie für eine Hühnerleiter)
- 2x Isolator mit Abspannschnur
- 2x PL-Stecker plus Koaxial Speiseleitung

[b:3ue8giya]Technische Daten:[/b:3ue8giya]

Verkürzungsfaktor bei Aufhängung 4m über Grund:

- 15m Dipol bei 21,225MHz: 0,91
- 10m Dipol bei 28,850MHz: 0,95

[b:3ue8giya]Resonanz / SWR Verhältnis ohne Antennenkoppler:[/b:3ue8giya]

- 21,450 MHz: 1:1,0
- 21,225 MHz. 1:1,0
- 21,000 MHz: 1:1,1

- 29,700 MHz: 1:1,9
- 29,250 MHz. 1:1,4
- 28,850 MHz: 1:1,2
- 28,500 MHz: 1:1,6
- 28,000 MHz: 1:2,0

[b:3ue8giya]Koppleranpassung im 11m, 12m, 17m und 30m Band:[/b:3ue8giya]

- SWR 1:1 problemlos mit geringem Kopplereinsatz möglich

Koppleranpassung im 20m Band:

- Nur SWR 1:1,6 mit relativ hohem Kopplereinsatz möglich

Zum praktischen Aufbau / Abstimmung:

Erst den oberen Dipol für das 15m Band aufhängen und passend auf
SWR 1:1 zuschneiden. Danach den unteren Dipol für das 10m Band
darunter hängen und für die dort gewünschte Frequenz zuschneiden.

Das 10m Band ist zu breit, um bei dieser Antennenkonstruktion stets
optimal resonant zu sein. Daher habe ich auf 28,850MHz mit einem
maximal mögliche SWR von 1:1,2 als einen Mittelwert abgestimmt.

Viel Spaß, falls das jemand nachbauen möchte. Und Vorschläge für
Optimierungen, oder auch Fragen sind natürlich stets willkommen …
_________________________________________________________
[/i:3ue8giya]


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne Platzmangel
Hallo @DE6PET ,

Entschuldigung, ich habe den Umfang falsch formuliert.
Der Raum ist 6,5m*2m groß und ich wollte wissen,
ob ich eine Antenne mehrmals falten oder anwinkeln darf, sodass es funktioniert.

Vielen Dank für deine Hilfe

73 Geo


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne Platzmangel
[quote] Der Raum ist 6,5m*2m groß und ich wollte wissen, ob ich eine Antenne mehrmals falten oder anwinkeln darf, sodass es funktioniert.[/quote]
Ja, man kann Antennen auch falten, zum Beispiel zu einer
Halbwellen- oder Ganzwellenschleife (einfach mal nach
den Begriffen googeln).

Das wären dann bei Dir: 2m + 2m + 6,5m + 6,5m = 17m

Geht also bis zum 17 Meter Band oder darunter, wenn man
die Ganzwellenschleife kleiner macht.

Bei einer Halbwellenschleife entsprechend bis zum 30 Meter
Band.

Für die längeren Bänder (40 und 80 Meter) wird es damit
jedoch schwierig, weil der Platz zu gering ist ...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne Platzmangel
Also so etwas wie DE6PET beschrieben hat habe ich auch als erstes gemacht in meinem Haus da ich auch nur wenig Platz habe. Einfach einen 1:1 Balun genommen den ich noch hatte und rechts und links ein paar Meter Klingeldraht dran. Da ich zu fall war zum Abmessen der Länge und ähnliches habe ich das ganze mit einem einfachen Antennentuner abgestimmt. Bis 40 m funktionierte das auch gut und mit ca. 30 Watt konnte ich Deutschland und Europa arbeiten.
Momentan experimentiere ich mit einer etwas anderen Lösung. Ich habe auch die Möglichkeit einen Mast aufs Dach zu setzen und kann auf meinem kleinen Grundstück ca. 12 m Draht spannen. Also habe ich mir im Netz günstig eine 7 m lange Angelrute geschossen und habe diese auf dem Mast installiert. In die Angel habe ich wieder meinen Klingeldraht eingezogen und das Ende am 1:1 Balun befestigt. Am anderen Ende des Baluns habe ich ein zweites Stück Klingeldraht von ca. 12m angeschlossen und in den Garten gespannt. Das ganze habe ich auch wieder ohne abmessen gemacht den der Tuner erledigt ja den rest. So waren mir jetzt auch schon QSO mit den USA und anderen Ländern möglich und das mit einer Leistung ab 5 Watt.
Die Angelrute macht sich übrigens auch bei dem momentan sehr stürmischen Wetter sehr gut auf dem Dach auch wenn sie sich wie ein Bochen in den Wind legt.

73 de Dirk


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne Platzmangel
Lieber DE6PET,

vielen Dank für deinen Beitrag.

Meine wichtigste Frage allerdings ist, ob man eine Antenne mit Umwegleitung verkürzen darf und sie somit optimal benutzen kann.
Zum Beispiel im Internet unter dem Titel Kurzwellen-Drahtantennen Praktikum im Teil 2 auf Seite 52 schreibt man, dass die Verkürzung mittels Umwegleitungen keine Probleme darstellt. Das Diamond BB6W mit 630 cm Länge hätte auf die Länge gepasst, man kann sich allerdings schnell irren, denn diese Antenne kann nur vertikal betrieben werden, was in meinem Fall unmöglich ist.
Ich möchte meinen Transceifer TS 850 sat benutzen und eventuell steigen die Chancen eine Lösung zu finden aufgrund meines eingebauten Antennentuners.
Ich werde mein restliches Leben Bluten, wenn ich auf ein 80m und 40m Band verzichten muss.

Vielen Dank für deine Mühe

73 Geo


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne Platzmangel
[quote]Also so etwas wie DE6PET beschrieben hat habe ich auch als erstes gemacht in meinem Haus da ich auch nur wenig Platz habe. Einfach einen 1:1 Balun genommen den ich noch hatte und rechts und links ein paar Meter Klingeldraht dran. Da ich zu faul war zum Abmessen der Länge und ähnliches habe ich das ganze mit einem einfachen Antennentuner abgestimmt. Bis 40 m funktionierte das auch gut und mit ca. 30 Watt konnte ich Deutschland und Europa arbeiten.[/quote]
Auf Resonanz zuschneiden sollte man diese Konstruktion bei
10 und 15 Meter schon, denn der Koppler schluckt natürlich
einiges an Leistung und ohne Koppler geht viel mehr auf die
Antenne ... :)

Der Koppler dient also nur dazu, die umliegenden Bänder (12,
17, 20, 30 und vielleicht auch 40) unter Verlusten noch mit
"dranzuquetschen", weil alles auf nur einer Antenne natürlich
leider nicht optimal geht ... :(

Aber wie Du schon sagtest, läuft Europa damit ganz gut und
interkontinental habe ich auch schon gelegentlich geschafft.

Echte "DX Profis" brauchen natürlich mehr, aber "im kleinen
Rahmen" bei nur 6,50 Meter Länge geht das ganz gut ... :D


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne Platzmangel
Lieber @DK3WD ,

ich bedanke mich sehr für deinen Tipp, aber eine Antenne für draußen muss ich leider ausschließen.

73 Geo


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne Platzmangel
Lieber @DE6PET ,

vielen Dank für deine Antwort.
Ich muss dir sagen, dass ich nicht an den Angaben von HB9ACC im Kurzwellen-Drahtantennen Praktikums Buch gezweifelt habe,
sondern (er ist ja ein Erfahrener Funkamateur) ich zweifelte an den Aussagen anderer.

Ich bedanke mich für deine positive Antwort und Hilfe für mein Problem.
Wenn es erlaubt ist, komme ich bei weiteren Fragen auf dich zu.

73 Geo


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne Platzmangel
[quote]Lieber @DK3WD ,

ich bedanke mich sehr für deinen Tipp, aber eine Antenne für draußen muss ich leider ausschließen.

73 Geo[/quote]

Dann solltest du die Lösung mit dem 1:1 Balun wie von DE6PET beschrieben versuchen. Die ist günstig und einfach. Mit deinem internen Tuner sollte da ja was machbar sein.

Viel Glück Dirk


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne Platzmangel
[quote]Wenn es erlaubt ist, komme ich bei weiteren Fragen auf dich zu.[/quote]
Kannst Du gerne machen ...

Allerdings wird es bei Deinen räumlichen Abmessungen
sehr schwer etwas für das 40 oder 80 Meter Band zu
machen.

Man kann zwar alles Mögliche auf relativ kleinem Raum
irgendwie anpassen, mit Spulen verkürzen oder falten,
aber der Wirkungsgrad geht dann leider in den Keller ...

Daher würde ich mich erstmal auf die kürzeren Bänder
von 10 bis 30 Meter konzentrieren und da ist ja auch
was los ... :)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Antenne Platzmangel
In Anbetracht des herannahenden Sonnenfleckenminimum würd ich schon zusehen, dass du auch auf >20m QRV bist.
Evt. könntest du unter dem kapazitiven Einfluss des Dachstocks eine auftrennbare Loop für 20m und 40m machen:
17m ist zwar zugegebenermassen etwas knapp, um auf Resonanz im 20m-Band zu kommen, aber ein Versuch wärs wert. Du formst zunächst eine geschlossene Schleife mit 17m Umfang - mit den Kapazitäten erreichst du ggf. Resonanz - ein Antennenanalyzer wär dabei sicher eine grosse Hilfe. Im Anschluss kannst du die Loop in der Mitte auftrennen und ein Vakuumrelais einbauen - aufgetrennt hast du einen gefalteten Dipol für 40m, kurzgeschlossen hast du eine Loop für 20m. Symmetrierung über einen 1:1 Strombalun und Impedanzanpassung über eine lambda/4-Leitung aus 75Ohm Koaxkabel (für 20m Loop, für 40m evt. die lambda/4-Leitung mit Relais abtrennbar).
Wenn du ggf. über die Anschaffung eines abgsetzten Tuner nachdenken würdest, könntest du diese Vorrichtung ähnlich einer Doublet - aber ohne HL, da der Tuner gleich am Antennenfusspunkt sitzt, betreiben und könntest von 40m bis 10m durchgehend abstimmen. Natürlich dann mit einer ordentlichen MWS am Koaxanschluss des Tuners.


  
 

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