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523a
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Betreff des Beitrags: Vertical im Garten (Gegengewicht, Erde, Anpassung) |
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Hallo zusammen! Ich habe mir vorgenommen, mit der Funkerei anzufangen und lerne gerade für die Klasse-E-Lizenz. Da ich dort noch in den Kinderschuhen stecke und vieles noch nicht durchdrungen habe, bin ich aber bei der Konzeption meiner Funkanlage auf Euren Input und Eure Hilfe angewiesen. Bitte enschuldigt also, wenn meine nachfolgenden Fragen vielleicht ein bisschen unwissend klingend - sie sind zum Teil unwissend Da ich zur Miete wohne, ich meine Nachbarn und meine bessere Hälfte nicht durch zu auffällige Antenneninstallationen verschrecken möchte, kam mir die Idee, analog zu diesem Projekt http://www.qrp4fun.de/de/s6a.htm, eine ~10m-GFK-Vertical im Garten zu platzieren. Diese würde ich dann nur bei Betrieb aufbauen und wäre damit quasi halb-portabel unterwegs. Das hätte den Charme, dass ich das ganze Geraffel auch einpacken kann und portabel sein könnte. Für den stationären Part würde ich das Koax durch die Außenwand führen und draußen eine Buchse montieren, an die ich bei Bedarf die Antenne mit einem längeren Koax anschliesse (~10-15m). Jetzt sind aber Fragen aufgetaucht, die ich mir auch durch Recherche im Netz nicht beantworten kann: 1. Angenommen, ich baue wirklich jedes Mal ab, kann ich dann auf einen Blitzschutz der Anlage verzichten? Es hinge ja nur ein kurzes Stück Koax mit Buchse aus der Wand? 2. Für eine Vertical brauche ich ein Gegengewicht? Wie realisiere ich das am besten? Radials kann ich maximal 3m lang ausbringen in alle Richtungen. 3. So eine Vertical muss angepasst werden. Muss ich zwingend einen Automatiktuner am Fußpunkt benutzen oder kann ich auch einen Tuner wie den MFJ-929 im Shack benutzen? 4. Die Geräte müssen geerdet werden, ich habe allerdings keine in der Wohnung zur Verfügung. Was tun? Die Vertical ist eine Idee, prinzipiell kommt auch ein endgespeister Langdraht in Frage. Grundsätzlich bleiben die obigen Fragen aber bestehen. Wichtig ist sicherlich noch, dass mein Garten im Norden und Süden durch zwei Reihenhäuser begrenzt ist. Ich würde mich sehr freuen, wenn Ihr mir mit Rat zur Seite stehen könntet! Vielen Dank schon mal und 73, Tom
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Betreff des Beitrags: Re: Vertical im Garten (Gegengewicht, Erde, Anpassung) |
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[quote]Jetzt sind aber Fragen aufgetaucht, die ich mir auch durch Recherche im Netz nicht beantworten kann: [color=#0000FF:1p26efq5] Dann schau hier: http://www.hb9bs.ch/index.php/knowhow/a ... ie-antenne[/color:1p26efq5] 1. Angenommen, ich baue wirklich jedes Mal ab, kann ich dann auf einen Blitzschutz der Anlage verzichten? Es hinge ja nur ein kurzes Stück Koax mit Buchse aus der Wand? [color=#0000FF:1p26efq5] Diese Frage kann man nur mit nein beantworten, denn wer würde schon im Zweifel haften wollen?[/color:1p26efq5] 2. Für eine Vertical brauche ich ein Gegengewicht? Wie realisiere ich das am besten? Radials kann ich maximal 3m lang ausbringen in alle Richtungen. [color=#0000FF:1p26efq5] Mit Radials.[/color:1p26efq5] 3. So eine Vertical muss angepasst werden. Muss ich zwingend einen Automatiktuner am Fußpunkt benutzen oder kann ich auch einen Tuner wie den MFJ-929 im Shack benutzen? [color=#0000FF:1p26efq5] Klar kannst Du das, die Verluste sind dann eben höher.[/color:1p26efq5] 4. Die Geräte müssen geerdet werden, ich habe allerdings keine in der Wohnung zur Verfügung. Was tun?[/quote] Auf den Betrieb der Geräte verzichten.
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523a
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Betreff des Beitrags: Re: Vertical im Garten (Gegengewicht, Erde, Anpassung) |
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a13e
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Betreff des Beitrags: Re: Vertical im Garten (Gegengewicht, Erde, Anpassung) |
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[quote]Hallo zusammen! Ich würde mich sehr freuen, wenn Ihr mir mit Rat zur Seite stehen könntet! [/quote] Na ja, so richtig freudig klang Dein "danke!" ja nun gerade nicht, in Anbetracht der doch recht barschen Antwort kann man Dir das nicht mal verdenken... [Achtung, ab hier können ironische Anmerkungen versteckt sein] Wir Funkamateure haben derzeit eine derart hohe Zuwanderung von jungen, begeisterten Lernwilligen dass wir uns gerne hinter unfreundlichen Formulierungen verstecken um nicht in neuen Mitgliedern zu ertrinken... Besonders Karsten und seine Interessenvertretung leiden unter dem hohen Zuwachs an Telegrafisten. [ab hier nicht mehr] Schaun wir mal ob noch was zu retten ist Was das Thema Blitzschutz betrifft antworte ich Dir auf Deine Frage mal mit einer Gegenfrage: Wie hoch schätzt Du denn das Risiko ein, dass ein Kabel, unmittelbar an der Seitenwand eines Hauses auf dem Boden liegend von einem Blitz getroffen wird? Was das Thema Erdung angeht hast Du ja auch bereits die gängige Lehrmeinung erfahren, es gibt jedoch durchaus auch andere Sichtweisen ... 73, Jo dj3cq @Karsten: Hatte am Freitag nach Dir Ausshau gehalten um einen gemeinsamen Kaffee zu trinken, leider vergeblich, kamst Du erst Samstag?
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Betreff des Beitrags: Re: Vertical im Garten (Gegengewicht, Erde, Anpassung) |
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Man kann an den 10m-Mast eine Viertelwellenantenne wie diese hier [ http://www.lambdahalbe.de/drahtantennen ... index.html ] (kaufen oder bauen) anbringen, die Rute im 45°-60°-Winkel nach aussen am Balkon befestigen, und den Radial nach unten hängen lassen. Vorher sich durch Umstecken der Stecker in Strahler und Radial natürlich für ein Band (10/15/20) entscheiden. Das Ding ist in 5 Minuten aufgebaut und genau so schnell wieder abgebaut. Natürlich verzichtet man bei sowas dann auf Blitzschutz und Erdung. Man kann es auch übertreiben.... Das ist quasi Portabelbetrieb (nur eben von Zuhause). Wenn man das ganze Konstrukt weit aussen an dem Mast anbringt, gibt es sicher keine große Anpassungsprobleme. Das SWR sollte über das ganze eingestellte Band in Ordnung sein. Sollte es doch zu einer zu behandelnden Fehlanpassung kommen, reicht ein simpler Tuner für 100€. Mit sowas ist man für Kleingeld in kürzester Zeit auf 10/15/20m in der Luft...und zwar problemlos weltweit. Derzeit aber eher spät abends. Ich weiß nicht, warum hier empfohlen wird, gar keinen Betrieb zu machen....das ist Hamspirit für den Eimer! DJ3CQ hat es ja schon erwähnt, wie groß die Wahrscheinlichkeit eines Blitzeinschlags in das an der Wand verlegte Kabel ist. Nämlich Null! Für paranoide ISO- u. VDE... - Fetischisten ist das natürlich nichts....aber sonst sicher kein Problem. Viel Erfolg an den Fragesteller. vy73 Radio
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Betreff des Beitrags: Re: Vertical im Garten (Gegengewicht, Erde, Anpassung) |
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[quote] Na ja, so richtig freudig klang Dein "danke!" ja nun gerade nicht, in Anbetracht der doch recht barschen Antwort kann man Dir das nicht mal verdenken... [color=#0000FF:2bgol48h] Hi Jo, naja, barsch war meine Antwort eigentlich nicht. Eher knapp, präzise und exakt bezogen auf die Fragen. Nicht erst zuletzt wurde bemängelt, dass Antworten zu unpräzise seien und sich nicht auf die Fragen bezögen. Nun habe ich es mal ganz konkret versucht und das findet auch keine Zustimmung ... [/color:2bgol48h] Was das Thema Blitzschutz betrifft antworte ich Dir auf Deine Frage mal mit einer Gegenfrage: Wie hoch schätzt Du denn das Risiko ein, dass ein Kabel, unmittelbar an der Seitenwand eines Hauses auf dem Boden liegend von einem Blitz getroffen wird? [color=#0000FF:2bgol48h] Dabei sollte nicht vergessen werden, dass ein Blitz nicht direkt treffen muß, sondern zerstörerische Spannungen auch induziert werden können. Normalerweise sollte man das Koax also direkt am Übergang ins Haus erden. Ob man das macht, machen kann / will und wie hoch man dabei das Risiko einschätzt, bzw. ob und was an möglichen Schäden von der Versicherung gedeckt sind kann man nur für sich selbst beantworten.[/color:2bgol48h] Was das Thema Erdung angeht hast Du ja auch bereits die gängige Lehrmeinung erfahren, es gibt jedoch durchaus auch andere Sichtweisen ... [color=#0000FF:2bgol48h] Auch dies kann man nur für sich selbst beantworten. Es wird niemand den Rat geben, dass der Betrieb unbedenklich ist wenn die Geräte nicht geerdet werden. Die Betriebshandbücher geben entsprechend Auskunft. [/color:2bgol48h] @Karsten: Hatte am Freitag nach Dir Ausshau gehalten um einen gemeinsamen Kaffee zu trinken, leider vergeblich, kamst Du erst Samstag?[/quote] Wenn meine Antworten nicht befriedigend waren, tut es mir leid. Barsch sollten sie nicht sein, aber man kann leider nicht immer die Antworten geben, die gehört werden möchten. Ich war am Freitag, Samstag und Sonntag die meiste Zeit am HSC-Stand. Von vor 9 Uhr bis ca. 18 Uhr (Sonntag bis 11 Uhr). Schade dass es nicht geklappt hat! Vielleicht dann nächstes Jahr oder beim AGCW-Treffen im April.
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Betreff des Beitrags: Re: Vertical im Garten (Gegengewicht, Erde, Anpassung) |
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[quote] Ich weiß nicht, warum hier empfohlen wird, gar keinen Betrieb zu machen....[/quote]
lies dir einfach ganz oben die Frage 4 durch und beantworte sie korrekt!
kommt nix anderes raus ..leider.
Natürlich darf der Fragesteller alle Regeln ignorieren, kritisch wird es immer, wenn (unerwartete) Dinge passieren. Im simpelsten Fall ist es rein materieller Schaden (kaputte Empfängereingänge), na ja ..oder auch nicht nur, Wobei in jeder Wohnung eine Erdung nachzurüsten sein sollte, Blitzschutzerder aber in der Wohnung eher nicht.
Fred
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523a
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Betreff des Beitrags: Re: Vertical im Garten (Gegengewicht, Erde, Anpassung) |
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Hallo zusammen,
begeistert war ich tatsächlich nicht unbedingt, aber ehrliche Sichtweisen und Antworten sind mir dennoch ganz lieb.
Andererseits muss ich sagen, dass ich am Anfang des Hobbies stehe und mir vorab Gedanken mache, anstatt dann einfach drauflos zu basteln ohne Sinn und Verstand. Auch evaluiere ich so gerade, ob es überhaupt meinen Vorstellungen entspricht und so durchführbar ist, wie ich denke.
Ich habe die letzte Zeit mal öfters über WEBSDR reingehört und was dort teilweise auf den Bändern los ist, gefühlt gerade im deutschsprachigen Raum, kann einem schon wirklich die Lust nehmen, sich mit diesem Hobby zu beschäftigen.
Dennoch freue ich mich über Eure Antworten und Vorschläge und bedanke mich nochmal recht herzlich!
Viele Grüße, Tom
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Betreff des Beitrags: Re: Vertical im Garten (Gegengewicht, Erde, Anpassung) |
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[quote]... begeistert war ich tatsächlich nicht unbedingt, aber ehrliche Sichtweisen und Antworten sind mir dennoch ganz lieb. [color=#0000FF:10m0tkcp] Moin Tom,
Gefälligkeitsantworten helfen ja auch nicht wirklich weiter.[/color:10m0tkcp]
Andererseits muss ich sagen, dass ich am Anfang des Hobbies stehe und mir vorab Gedanken mache, anstatt dann einfach drauflos zu basteln ohne Sinn und Verstand. Auch evaluiere ich so gerade, ob es überhaupt meinen Vorstellungen entspricht und so durchführbar ist, wie ich denke. [color=#0000FF:10m0tkcp] Damit unterscheidest Du dich auf jeden Fall positiv von so manch anderem Newcomer. Die PDF Reihe, die ich verlinkt hatte, wird Deine Fragen hinreichend beantworten. [/color:10m0tkcp]
Ich habe die letzte Zeit mal öfters über WEBSDR reingehört und was dort teilweise auf den Bändern los ist, gefühlt gerade im deutschsprachigen Raum, kann einem schon wirklich die Lust nehmen, sich mit diesem Hobby zu beschäftigen. [color=#0000FF:10m0tkcp] Damit hast Du dir vermutlich genau den falschen Bereich ausgesucht (80m SSB oder 2m/70cm FM) und der ist nun alles aber nicht das was den Amateurfunk ausmacht. Also laß Dich davon nicht abschrecken.[/color:10m0tkcp]
Dennoch freue ich mich über Eure Antworten und Vorschläge und bedanke mich nochmal recht herzlich![/quote]
Befasse Dich mit dem PDF von HB9ACC und wenn Du dann noch konkrete Fragen hast, wird man Dir sicher wieder helfen.
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Betreff des Beitrags: Re: Vertical im Garten (Gegengewicht, Erde, Anpassung) |
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[quote] ... Normalerweise sollte man das Koax also direkt am Übergang ins Haus erden...[/quote] Da etwas vorsichtig sein! Vermutlich ist die Aussage anders gemeint als das, was ich daraus lese. Antennen oder gerade Antennenkabel werden üblicherweise nicht geerdet, sondern in den Potentialausgleich einbezogen, an der Potentialausgleichsschiene angeschlossen. Würde man echt erden (Erde Blitzschutz), zieht man sich bei einem Einschlag außerhalb der Antenne die Blitzenergie ins Haus, was nicht sein soll. Stichworte sind hier innerer und äußerer Blitzschutz. Bei der Firma Dehn kann man sich den Blitzplaner herunterladen, der auch auf Funk eingeht: https://www.dehn.de/de/blitzplaner-0Hier ein Vertikalstrahler mit 6,5 m Länge: http://www.dl2jas.com/antennen/multiban ... nd-gp.htmlEs wird beschrieben, wie sich der Strahler auf den einzelnen Bändern verhält. Anpassen sollte man am Fußpunkt, nicht durch das Antennenkabel. 73 de DL2JAS
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Betreff des Beitrags: Re: Vertical im Garten (Gegengewicht, Erde, Anpassung) |
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Hallo,
Blitz- und Überspannungschutz, sowie Potentialausgleich sind wichtig. Ich würde vor den Empfängereingang einen Blitzschutzprotektor schalten, alle Geräte wie TRX, ATU, Netzteil etc, an sternförmig (Daisy Chain vermeiden) einem zentralen Punkt "grounden" und von da aus auf den Potentialausgleich gehen. Die von außen hereinkommenden Koaxkabel würde ich ebenfalls in den Potentialausgleich einbeziehen. Das man sein Shack mit einem Überspannungschutz und einem Netzfilter versieht sollte eigentlich selbstredend sein.
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Betreff des Beitrags: Re: Vertical im Garten (Gegengewicht, Erde, Anpassung) |
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Hallo,
ich weiß nicht ob das wirklich so wichtig ist. Für eine Portabelinstallation find ich sind es eher überzogene Gefühle. Wenn man etwas machen will, vielleicht darauf achten, dass die Antenne eine Gleichstromverbindung zum Schirm besitzt. Das ist bereits gut und schwierig genug.
Peter
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Betreff des Beitrags: Re: Vertical im Garten (Gegengewicht, Erde, Anpassung) |
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[quote]Hallo,
ich weiß nicht ob das wirklich so wichtig ist. Für eine Portabelinstallation find ich sind es eher überzogene Gefühle. ...... Peter[/quote] Je nach Standort sicher nicht nur für eine Portabelinstallation überzogen.
Ich betreibe seit 40 Jahren aktiv und erfolgreich Amateurfung stationär in verschiedenen Ländern und an verschiedenen Standorten. Ich habe dabei noch nie einen Blitzschutzprotektor einen Überspannungsschutz oder einen Netzfilter benutzt. Meine Geräte und ich erfreuen sich immer noch bester Gesundheit bei erstklassigem Wohlbefinden. Für einen ruhigen Schlaf hilft das vielleicht alles.
Vielleicht sollte man jeden, der mit der Funkerei gerade in den Anfängen steckt, noch gleich eine Berufsunfähigkeitsversicherung, Lebens-, Unfall- und Haftpflichtversicherung, das komplette VDE Vorschriftenwerk, Unfallverhütungsvorschriften und weiss der Teufel was nicht noch alles empfehlen. Das motiviert unheimlich, nicht doch lieber einfach nur Bierdeckel zu sammeln.
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Betreff des Beitrags: Re: Vertical im Garten (Gegengewicht, Erde, Anpassung) |
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Endlich ein Beitrag aus dem Leben. Ich selbst ziehe den Antennenstecker, wenn ich mit der Flunkerei fertig bin und lege ihn auf den Heizkörper. Da hat es noch nie gebrutzelt oder sonst was. Und geerdet ist sicher keines meiner Funkgeräte. Im OV herumgefragt ist es genau so wie bei meinem Vorredner: seit 40-50 Jahren Funkbetrieb und nie ein Problem ohne diese ganze Hysterie... Aber beim Erden ist es wie mit Dortmund/Schalke, iPhone/Android, BMW/Mercedes, CW/SSB, Icom/Yaesu.... jeder hat da so seine Meinung. Aber keine ist richtig! (ausser bei iPhone hihi)
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Betreff des Beitrags: Re: Vertical im Garten (Gegengewicht, Erde, Anpassung) |
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Hallo,
vor zwei Jahren hab ichs mir verkniffen und war dann erst mal hier weg: Der Mangel an [...] Bildung zeigt sich durch nichts mehr als wie durch maßlose Schärfe [...] (Zitat C.F. Gauß).
Wie Tollpatsche halt sind.
Peter
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