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 [ 14 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1,
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: HAMNET-Verbindung realistisch?, Passende Komponenten?
Hy, ich hab mir jetzt vorgenommen erste versuche mit dem hamnet zu starten.
Mein Ausgangspunkt für die Verbindung soll meine HTL sein, da diese "nur" ca. 30km vom nächsten backbone entfernt ist und nach Radio mobile im gelben bereich liege:

[img:3jow12u0]http://wiki.oevsv.at/images/b/b7/OE5XBL-P1.gif[/img:3jow12u0]

Ich hab mir noch einen geländeschnitt angefertigt und bin da auf ein "kleines" problem gestoßen das sich darin äußert dass ich möglicherweise (nicht sicher) keine sichtverbindung besitze.
Beim Tool konnte ich leider immer nur für einen standort eine höhe über den Grund angeben.
Jedenfalls schätze ich dass durch die beiden erhöhungen bei sende und empfangsort zumindestens eine spürbare dämpfung auftreten wird,
bzw. zu viel aufwand benötigen würde. (Ich würde dann zumindestens erste versuche auf einer weiter hintergelegen position verschieben).

Bei der Hardware dachte ich am anfang an einen Bullet 2HP, bin dann aber durch zufall auf diesen Router gestoßen:

[url:3jow12u0]http://www.amazon.de/MikroTik-RouterBOARD-RB751G-2HnD-Professional-Verst%C3%A4rkung/dp/B007PCS27O/ref=pd_sim_sbs_computers_1[/url:3jow12u0]

Er ist nicht nur geringfügig billiger sondern besitzt auch mehrere Ethernet-Ports, eine geringfügig höhere sendeleistung (30dBm) (empfangsleistung ist gleich), mehr RAM, ...

Da ich sowieso interresse an Netzwerktechnik besitze, ähnliche routerboards im backbone verwendet werden(ich glaube oft älterer version),
ich nach drosseln der Sendeleistung auch als heimrouter nutzen kann und ich viel konfigurieren kann wäre es der optimale router für mich.
Besonders weil ich nicht weiß ob villeicht der router später sogar fix als Hamnet-gateway oä. umfungiert wird.

Desweiteren würde ich nocht einen adapter für eine externe antenne mitbesorgen (derzeit auf N oder SMA weil ich gesehen habe dass viele passenden antennen diesen nutzen):

[url:3jow12u0]http://www.amazon.de/20-cm-WLAN-Antenne-Pigtail-MMCX-Stecker-N-Einbau-Kupplung/dp/B004AUGTL0/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1347734713&sr=8-3[/url:3jow12u0] oder
[url:3jow12u0]http://www.amazon.de/Interface-Kabel-MMCX-auf-SMA/dp/B007XEXV1Q/ref=sr_1_9?ie=UTF8&qid=1347731731&sr=8-9[/url:3jow12u0]

Was ich noch suche wäre eine passende richtantenne für 2,4 GHz, bei Amazon hab ich derzeit nichts passendes gefunden.
Die internen 2,5dBi Antennen würden für lokale tests ausreichen, aber für einen funktionierenden stabilen link sind sie vermutlich zu schwach.

Was sagt ihr dazu, ist der versuch bezogen auf den gewünschten standort möglich?
Wenn ich mich vor den Berg bewege würde ich sagen dass es theroretisch kein problem sein wird, die leichte abschattung aber gestaltet das ganze schwieriger.
Man muss aber auch bedenken dass nicht nur die sichtverbindung ausschlaggebend ist.

Nochwas an den admin falls er es ließt: Mir ist aufgefallen dass die Threads wie hier bei zu großen bildern zu stark in die breite gehen und ein sauberes lesen fast unmöglich wird.
Wenn es kein problem darstellt kann ich die paar css-atribute die fehlen schreiben damit das problem behoben wird.

73, OE5TPO


  
 
 Betreff des Beitrags:
Für die Hardware kann ich dir diesen Shop empfehlen:
[url:z1f5bs90]http://www.interprojekt.com.pl/index.php?language=de[/url:z1f5bs90]


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo,
30km sind auf Sicht eigentlich kein Problem, aber dann bitte mit einer ordentlichen Richtantenne.
Sowas z.B. http://www.aerial.net/shop/product/35_4 ... -cast.html
Ich würde allerdings nicht das RB751 empfehlen (hab ich als Homerouter). Kann zwar alles, hat aber blöderweise eine integrierte Antenne und ist nichts für Drausen. Dann lieber ein RB411 mit ordentlichem Radiomodul (z.B. R52H) und IP67 Gehäuse drumherum.

Genau diese Konfiguration läuft bei mir als HAMNET-Zugangspunkt seit mehreren Jahren zuverlässig. Bei mir ist die Distanz allerdings nur ca. 5km, dafür hab ich aber die vollen 54Mbit und dazu noch einen SNR von über 40dB.

LG
Simon


  
 
 Betreff des Beitrags:
Das RB411 ist auch nichts für drausen wenn man kein passendes gehäuse nimmt.
Bei einer fixen installation würde ich den router sowieso in ein für Außen geeignetes gehäuse einbauen.
Mich interressieren unter anderem auch die 4 Ports die glaub ich auch einzeln konfigurierbar sind.
Dann kann ich z.b. einen Rasperi Pi an einem port reinhängen der zum hamnet und zum internett kontakt hat und dann die gateway-aufgabe übernimmt.
Der Router ist dann sowas ähnliches wie ein DMZ und sorgt dafür dass im normalen LAN das HAMNET nicht oder nur eingeschränkt nutzbar ist
(Grund ist dass, wenn der router fix angeschlossen wird vermutlich mit dem schul-netz verbunden ist und dann hätten ohne firewall über 1000 Leute zugriff auf das HAMNET, was ja nicht erlaubt ist.

Antenne: [url:2a0x42i2]http://www.amazon.de/ALFA-Network-AGA-2424-Protected-Au%C3%9Fenantenne/dp/B005L0Z1C6/ref=wl_it_dp_o_pC_nS_nC?ie=UTF8&colid=3OBT3S0T6ZTXQ&coliid=I2W12X00JDJ1WO[/url:2a0x42i2]

Das wäre genauso eine 24dbi Antenne, mal schauen ob ich die antenne auf mein stativ vom Teleskop für erste tests bekomme :)

Bei der Antenne glaub ich dass eine verbindung kein problem werden wird. Bei 1W ausgangsleistung des Routers und 24dbi sind das geschätzte 200W Effektive strahlungsleistung an der Antenne wenn ich keinen einheitenfehler drinnen hab.

73, OE5TPO


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ja, das RB411 hat gar kein Gehäuse. Schon klar.
Übrigens kann das RB411 das alles machen was du willst.
Routing, Firewall, alle möglichen PPP Tunnels (als Sicherheitszugang), ...
Zusätzlichen Schnickschnack brauchst du da nicht meiner Meinung nach nicht. Das RouterOS von Mikrotik ist da schon sehr mächtig.
Nur würde mich interessieren wo du die 1W Ausgangsleistung her hast. Sogar die sündhaft teuren XR-Module von Ubiquity haben "nur" 650mW. Aber darauf kommt es nun wirklich nicht an.

Übrigens: Das RB751 hat 5 Ethernet NICs.
Aber das brauchst du eher nicht. Wie schon gesagt: Das RB411 hat durch das RouterOS so viele Möglichkeiten, dass du das nachher direkt reinhängen kannst.
Zuhause mach ich das so, dass der Heimrouter fürs Internet alle 44.x.x.x Adresse per statischer Route ans RB411 (als Router, nicht Bridge, konfiguriert) weiterleitet. Sicherheit gegenüber Missbrauch ist somit natürlich nicht gegeben, aber das ist kein Problem, da ich ja alle Leute im LAN gut kenne ;-) .

Edit: Bist du eigentlich sicher, dass der Zugang auf 2,4 GHz ist? Mein Einstieg läuft auf 5 GHz, da in der Stadt 2,4 GHz so wahnsinnig überfüllt ist.


  
 
 Betreff des Beitrags:
ja, der zugang ist auf 2,5Ghz mit horizontaler polarisation:

[url:2t4haynw]http://wiki.oevsv.at/index.php/Userzugang-HAMNET#OE5[/url:2t4haynw]

Ich werde OE5XBL nutzen da alle anderen nicht in meiner reichweite sind.

Die 1W sind vom datenblatt:

802.11g: 30dBm (6Mbps) to 27dBm (54Mbps)


wenn ich mich nicht irre sind dBm auf 1mW bezogen und 30db sind die 1000-Fache leistung, also 1W.

Hab bei Amazon schon 2W router gesehen glaub aber nicht dass die noch sauber arbeiten.

z.b.: [url:2t4haynw]http://www.amazon.de/Alfa-AWUS036NHR-Wireless-N-Wi-Fi-150Mbps-Reichweite/dp/B005ETA5K2/ref=sr_1_1?s=computers&ie=UTF8&qid=1347793725&sr=1-1[/url:2t4haynw]

Auch hab ich einen Wlan-Booster gefunden:

[url:2t4haynw]http://www.amazon.de/aktiver-Hocheistungs-Verst%C3%A4rker-Booster-Reichweite/dp/B005GUE46K/ref=pd_sim_sbs_computers_5[/url:2t4haynw]
Das schlimme dabei ist dass jeder ihn kaufen kann und fast keiner weiß dass 2W ein vielfaches der erlaubten Strahlungslseistung ist.
Ich hab nirgens einen hinweis gesehen dass die anwendung in den meisten ländern für normale heimbenutzer illegal ist.

Der vorteil von meiner bestelliste ist dass ich alles bei Amazon bekomme und ich dort weiß dass es keine probleme beim zurückschicken gibt (wenn etwas nicht passt).
Auch kann ich den Router auch privat nutzen. Da du einen hast, es ist kein problem beim RB751 die Sendeleistung und oder die bandbreite zu veringern?, würde mich wunder wenn es nicht geht.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo,
also wenn du unbedingt den RB751 nutzen willst, natürlich geht das.

Und ja man kann Bandbreite und Sendeleistung einstellen.

Hmm, 30 dBm sind 1 Watt. Habe ich bisher übersehen. Aber wie gesagt, das macht den Braten auch nicht mehr fett.


  
 
 Betreff des Beitrags:
es sollte also theroretisch bei der ausrüstung alles stimmen.
Ich hab jetzt in meiner Bestelliste:

[url=http://www.amazon.de/gp/product/B007PCS27O/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B007PCS27O&linkCode=as2&tag=o048-21:1djo7rj5]MikroTik RouterBOARD Wireless Access Point / Router RB751G-2HnD[/url:1djo7rj5]
[url=http://www.amazon.de/gp/product/B005L0Z1C6/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B005L0Z1C6&linkCode=as2&tag=o048-21:1djo7rj5]ALFA Network AGA-2424 Wireless LAN Gitter Antenne 24dBi, 2.4GHz, UV Protected, Außenantenne, Outdoor und Indoor[/url:1djo7rj5]
[url=http://www.amazon.de/gp/product/B004AUGTL0/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B004AUGTL0&linkCode=as2&tag=o048-21:1djo7rj5]20 cm WLAN-Antenne-Pigtail MMCX-Stecker / N-Einbau-Kupplung[/url:1djo7rj5]
[url=http://www.amazon.de/gp/product/B008BH6DG4/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B008BH6DG4&linkCode=as2&tag=o048-21:1djo7rj5]TTLnetwork(R) - Adapter N male / N male[/url:1djo7rj5]
[url=http://www.amazon.de/gp/product/B001C6K1Z0/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B001C6K1Z0&linkCode=as2&tag=o048-21:1djo7rj5]WLAN Antennenverlängerungskabel, N-Stecker > N-Buchse, 1.0m[/url:1djo7rj5]

sollte alles passen, Gesamt-Preis liegt bei ca. 135€, den N-Male/N-Male stecker besorg ich mir beim lokalen ElektronikHändler bei Bedarf (also wenn die ermittelten steckerbelegungen stimmen) und weil er dort billiger ist.
Dann werd ich mal hoffentlich bald meinen ersten Link zusammengriegen.

Bei den 30dBm muss ich bedenken dass die 1,2m Kabel und die bis zu 4 steckverbindungen schon wieder ein paar dB dämpfung haben.
Das 1m Kabel hat ohne die stecker vermutlich zwischen 0,8-1,1dB Dämpfung. bei den Steckern weiß ich nicht wie groß die Dämpung ist.

73, OE5TPO


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo,
den Meter Verlängerungskabel würd ich mir schenken. Da steht dabei dass das billiger RG58 ist. Das tut bei 2,4 GHz schon richtig weh. Wir (HAMNET in Südtirol) verwenden für die kurzen Anschlussverbindungen (max. 0,5m lang) noch nicht mal RG213, sondern ein gleich dickes spezielleres Koax mit noch viel weniger Dämpfung.
Da lieber gar kein Verlängerungskabel und mit dem kurzen Kabel das von der Antenne raus kommt direkt anschließen und das Gehäuse mit dem RG751 direkt dahinter am Mast montieren.

Edit: Bei den Anschlüssen kannst du mit ca. 1 dB pro Steckverbindung rechnen. Allerdings gibt es auch bei N-Steckern und Kupplungen große Qualitätsunterschiede. Das billigere Teil würd ich nur nehmen wenn auch sicher ist, dass die Qualität stimmt.
Bei 5 GHz merkt man dann schon, ob ein Stecker sauber oder schlecht gelötet wurde. Da haben wir dann schon an der Lötstelle am Mittelpin vom Stecker mit einem scharfen Messer das leicht überschüssige Zinn "weggeschnitzelt".


  
 
 Betreff des Beitrags:
Das mit der Qualität weiß ich nicht. Im katalog steht:

N 501 Verb N-Verbindungsstück, zum Verbinden von 2 N-Stecker

also nicht sehr aussagekräftig.

Ich werd dann wohl das 1m kabel weglassen und später dann ein kabel mit 2 Stecker und einem guten koaxkabel machen. Dann spar ich mir auch gleich noch eine Verbindungsstelle. Den router muss ich halt direkt mit der antenne montieren, weil 20cm sind nicht viel spielraum.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Edit: Bei den Anschlüssen kannst du mit ca. 1 dB pro Steckverbindung rechnen.

[/quote]

N-Verbindungen haben nicht mehr als 0,5db Dämpfung auf 10GHz, bei 5GHz ist das noch weniger.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
N-Verbindungen haben nicht mehr als 0,5db Dämpfung
[/quote]

Welche Modell/Hersteller nimmst du da? Wir hatten schon mal aus versehen "Billigteile" erwischt mit ca. 1,5 bis 2dB Dämpfung auf 5 GHz.
Übrigens war meine Angabe 1dB als allseits bekannter Richtwert zu verstehen. Wenn der Stecker besser ist wird sich auch keiner aufregen.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]
N-Verbindungen haben nicht mehr als 0,5db Dämpfung
[/quote]

Welche Modell/Hersteller nimmst du da?

[color=blue:2hw8up7g]Amphenol[/color:2hw8up7g]

Wir hatten schon mal aus versehen "Billigteile" erwischt mit ca. 1,5 bis 2dB Dämpfung auf 5 GHz.
[/quote]

Da kannst Du auch welche mit 10db Dämpfung erwischen, z.B. bei Reichelt.
Spinner, Suhner, Rosenberger, Eupen etc. geben alle 0,05db/GHz an.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ja Amphenol verwenden wir auch meistens, auch wenn mal eine komplette Charge defekt war. Wurde aber umgetauscht.


  
 

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