Amateurfunk Forum

Fragen und Antworten zum Thema Funk
irc
Aktuelle Zeit: Di 22.8.2017 3:45

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde [ Sommerzeit ]




Ein neues Thema erstellen Dieses Thema ist gesperrt. Du kannst keine Beiträge editieren oder weitere Antworten erstellen.  [ 45 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1, 2, 3  Nächste
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisproblem TB402
BeitragVerfasst: Mi 21.6.2017 13:52 
Offline
S8
S8

Registriert: Sa 26.3.2016 20:45
Beiträge: 766
Zitat:
...Zusammen mit den Unterlagen der RegTP bekam ich eine Formelsammlung "HB9 Formelsammlung V1.43 (c) Stephan Bolli 2006 "

Und die habe ich gründlich durchgesucht - das wird mir nicht wirklich augenfällig.

Ich habe den kompletten Fragenkatalog und noch eine anderes Form da zum Trainieren, woraus sich die Fragen auch ergeben,
weil die zugehörigen PDF-Erklärungen theoretisch, aber zuweilen mit dem Taschenrechner praktisch nicht passen!
Ich raffe es nicht, warum drei Taschenrechner ("topwrite", "Genie 52SC", "SR1") drei verschiedene Ergebnisse bringen und verrückter Weise nur der Rechner auf dem Smatphone korrekt funktioniert, und das ist ja nicht in der Prüfung erlaubt! ....
Jetzt habe ich die HB-Formelsammlung ebenfalls gesucht und geblättert. Dort ist µ0 ebenso wie in den BNetzA Prüfungsfragen korrekt geschrieben.

@funkmechaniker: wäre wirklich gut zu wissen, woher Du die irreführende Schreibweise bzw. Eintipp-Empfehlung her hast. Ich hätte kein Problem, dem OM dann zu schreiben und um Korrektur zu bitten.

73 Peter


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisproblem TB402
BeitragVerfasst: Mi 21.6.2017 14:12 
Offline
S8
S8

Registriert: Sa 26.3.2016 20:45
Beiträge: 766
Ich habe zumindest eine Unterlage gefunden, die diese Frage so beantwortet, wie funkmechaniker es gemacht hat.

http://www.dl9hcg.a36.de/loesungenA/TB402.pdf

Die Taschenrechnereingabe ist natürlich falsch, bzw. funktioniert auf meinen Tachenrechner so nicht. Anmerkung: scientic mode habe ich nicht getestet, Rest steht bereits im Thread. Auch ein Lichtblick kann einen blinden Fleck haben :-) .

73 Peter


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisproblem TB402
BeitragVerfasst: Mi 21.6.2017 19:19 
Offline
S6
S6

Registriert: Mi 10.5.2017 1:42
Beiträge: 45
Wohnort: Quedlinburg
DL2MIK hat geschrieben:
Hier fehlt es ganz ordentlich an den rechnerischen Grundlagen. Von mathematisch will ich hier noch nicht reden. Krieg das erstmal auf die Reihe. In den Lichtblicken wird auch der Umgang mit dem TR erklärt. Wenn Du einen neuerer Generation nimmst, geht das aber teilweise anders, schneller, besser. Darum auch die Abweichungen. Du verstehst die Arbeitsweise der TR nicht, jeder der TR rechnet für sich sicher richtig. Tippst Du Scheiße ein, kommt Scheiße raus. Nimm sowas: http://www.casio-schulrechner.de/de/pro ... 991deplus/ und arbeite Dich gründlich ein. Dann klappt das auch.

Und dann informierst Du Dich, welche Unterlagen es gibt und welche Du brauchst. Wie kommst Du auf die grandiose Idee, eine HB9-Formelsammlung zu verwenden?

Wieso weißt Du nicht, dass am Ende des offiziellen Fragenkatalogs eine Formelsammlung anhängt und Du genau eine derartige in der Prüfung vorgesetzt kriegst?
Wieso sprichst Du von RegTP? In welchem Jahrtausend lebst Du? Arbeitest Du mit dem HamRadio Trainer? Wenn nicht, warum nicht?

Ich fürchte, die Hürde ist für Dich sehr hoch. Das wird ein ordentliches Stück Arbeit.

73 + 55 de Michael


Um es mit Verlaub zu sagen: Es ist mir nicht mehr möglich, da freundlich zu bleiben! Das ist für mich als Jemanden, der im Formelumstellen bisher immer gut war und sogar Gymnasialschülern helfen konnte einen unglaubliche Kränkung, Solches zu lesen! Sorry! Da hast du dich zu weit aus dem Fenster gelehnt! Die "73 + 55" sind wie ein falsches "Hochachtungsvoll".

Ich dachte immer, Funkerfreunde sind tolerant und respektvoll! Jedoch hat wohl Eckart Moltrecht mehr als recht damit, was er an Nebenbemerkungen dazu geschrieben hat, wie sich die Mentalität unter den Amateurfunkern gewandelt hat!


Ich habe selbst GWBASIC-Programme geschrieben und damit gearbeitet und das hätte ich ganz und gar garantiert nicht gekonnt, wenn es um meine mathematischen Fähigkeiten so schlecht stehen würde, wie du dir erlaubst, mich hinzustellen! Ich komme nicht weg davon, je öfter ich das lese, eine Respektlosigkeit zu sehen, statt nur eine Meinung und das macht mich echt wütend!

Und die Tatsache, dass das Rechnerprogramm auf den Smartphone richtig rechnet nach meinen Eingaben, mag - von deiner als Beleidigung ankommenden Äußerung entlastend - beweisen, dass es stimmt, dass Taschenrechner unterschiedlich arbeiten.
Indessen der Text noch auf dem alten Stand war, habe ich schon längst herausgefunden, dass dies mit teureren Rechnern nicht passiert. Aber es scheint die Eingabegeschwindigkeit auch zu sein.


Und was heißt hier "grandiose Idee eine HB9-Formelsammlung" zu nehmen? Hast du dich mit dem Absender dieser pdf vielleicht gegen mich veschworen, oder was? Ich bekam das alles zusammen mit den anderen pdf der RegTP per Mail zugesandt und habe mir letzendlich doch die Unterlagen als Druckversion aus Erfurt kommen lassen. Die Formelsamlung, in der Form, wie sie bei der Prüfung beiliegen soll und von der da geredet wird, war nicht dabei ! Was bleibt mir denn da übrig, hm??? Es bringt Nichts, nur die Lösungen als Tabelle zu haben! Und ich nutze zwei aktuelle Trainingssysteme.

Also DL2MIK, halte dich gefälligst ab sofort zurück, sonst könnte man dir Überheblichkeit ankreiden, In Fachkreisen "Narzißtische Persönlichkeitsstörung"! Mit solchen Leuten kann einem ja echt die Lust vergehen, überhaupt noch hier weiter zu machen.

Klar ist es schwer, sich mit Manchem zurückzuhalten und kann auch darauf hinweisen, wie weit jemand eine Selbstwahrnehmung hat.
Der Eine hat den einen Sichtwinkel und der Andere einen Anderen. In einem trüben Spiegel findet man sich jedoch selbst nicht wieder!

Sei dir dessen bewußt, dass auch Texte Momentaufnahmen sind und einen begrenzten Rahmen bieten, der ein darüber Hinaussehen nicht immer erlaubt. Ferner sind Denkweisen bei jedem Menschen anders.
Ein reiner Mathematikleher kam noch nie gut an. Jeder denkt anders und hat andere Vorstellungen. Der Eine visuell und der Andere fast schon modular aber leider im Schubladenprinzip.

Während ein Autist mit seiner Inselbegabung fasziniert, ist er ebenso behindert, wie Jemand mit Trisomie.
Und wer von ihm fasziniert ist, kann froh sein, durch seine Fähigkeit, Prioritäten zu setzen und das Naheliegendste sehen zu können.

Und so, wie ich mich hier ausdrücken kann, auch wenn ich das sonst nie sage - weil es wie Eigenlob peinlich wirken kann -, kann sich ein Debiler mit unter IQ80 bestimmt nicht ausdrücken, Herr DL2MIK !!

Zitat: "Ich fürchte, die Hürde ist für Dich sehr hoch. Das wird ein ordentliches Stück Arbeit." Überheblich und borniert! Zu bist mir zu nahe getreten und damit sehr auf die Füße!
Takt ist, Jemandem auf die Beine zu helfen, ohne ihm auf die Füße zu treten!

Und ich bin mir gänzlich sicher, dass du trotz früher bestandener Prüfung niemals zu 100% nochmals total fehlerfei durch alle 1600 Fragen kommen würdest!!! Das ist so sicher, wie kein Kraftfahrer, der seit 33 Jahren seinen Führeschein hat unter heutigen Prüfungsbedingungen wirklich 100% fehlerfrei durchgeht! Und dann müßte ich dich mal bei so Etwas erwischen und die Keule zurückgeben, wie böse es bei dir mit Grundlagen aussieht!


Für heute hat sich das Thema Lernen mit AfuP und online geerdet! Das muss ich erst mal verknuspern!

Und noch Etwas: Es gibt unter den Moderatoren Einen, der mir in PN aufbauende Dinge geschrieben hat und selbst weiß, wie es ist, was hier nicht ins Forum gehört, aber leider im Hintergrund mitspielt!


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisproblem TB402
BeitragVerfasst: Mi 21.6.2017 21:32 
Offline
S8
S8

Registriert: Sa 16.5.2015 21:31
Beiträge: 151
funkmechaniker hat geschrieben:
Jeder Rechner gibt als Ergebnis von 1 * 1,2566^-6 aus: 0,253990613 - Irrtum ausgeschlossen!


Da bin ich aber anderer Meinung. Bereits rein überschlägig kann das Ergebnis nicht stimmen. Ich erhalte mit verschiedenen Taschenrechnern:

TI-30XIIS: 0,000001256
CASIO fx-115n: 1,256E-07

Und da scheint mir die Crux zu liegen. Hast Du einen Rechner mit wissenschaftlicher Anzeige und hast die Exponentenausgabe ("-07") übersehen?

vy 73 de Peter

_________________
Selbstbaukram


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisproblem TB402
BeitragVerfasst: Mi 21.6.2017 21:45 
Offline
S8
S8

Registriert: Sa 26.3.2016 20:45
Beiträge: 766
@dk7ih: Bei Lichtblicke http://www.dl9hcg.a36.de/loesungenA/TB402.pdf ist es ohne weitere Hinweise so als Taschenrechnereingabe geschrieben. DL9HCG hat sehr schöne Unterlagen erstellt, die vom OV A36 vermutlich weiter gepflegt werden (hatte kurz Kontakt mit dem OVV). Ich bin dabei, eine Mail an deren Admin zu schreiben, daß die Lösung TB402 evtl. einen Hinweis erhält.

scientific mode habe ich noch nicht getestet, weil ich - wie DL6IB - fast nur mit Klammer arbeite. Wenn ich beim Casio im Normal-Modus so eingebe, kommt der Wert vom TO raus, beim TI ohne Klammern = syntax error. Ansonsten wie bereits gepostet.

73 Peter


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisproblem TB402
BeitragVerfasst: Mi 21.6.2017 21:47 
Offline
S8
S8

Registriert: Di 26.8.2008 23:59
Beiträge: 9114
0,253 hab ich auch aufm casio

1,2566 Taste (x hoch y ) -6 = 0,25399..

Was wohl gemeint ist :

1,2566 (exp Taste) -6 = 1,2566 *10 hoch -06= 0,000001256

Einfach mal nachdenken ob "Formeln" sinnvoll sind.. ;)

73 de DL3FOX Uwe

_________________
Heute im Angebot: Die Service Wüste


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisproblem TB402
BeitragVerfasst: Mi 21.6.2017 22:02 
Offline
S8
S8

Registriert: So 5.4.2015 15:35
Beiträge: 2629
DL3KCZ hat geschrieben:
0,253 hab ich auch aufm casio

1,2566 Taste (x hoch y ) -6 = 0,25399..

Was wohl gemeint ist :

1,2566 (exp Taste) -6 = 1,2566 *10 hoch -06= 0,000001256


Wenn das gemeint war aber nicht da steht kommt halt ein anderes Ergebnis heraus.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisproblem TB402
BeitragVerfasst: Mi 21.6.2017 22:17 
Offline
S6
S6

Registriert: Mi 10.5.2017 10:56
Beiträge: 51
Du hast ein Problem, Herr funkmechaniker, nicht ich und nicht die anderen hier. Du allein mußt die Prüfung bestehen. Niemand macht das für Dich.

Hör auf, mir beleidigende PN zu schreiben und meine Texte im Zitat auch noch zu verändern. Dein Problem, wenn Du etwas hineininterpretierst, was ich nicht gesagt habe. Hat das etwas mit Deinem behaupteten IQ von 164 zu tun?

Ich füttere den Troll hier nicht mehr.

73 an die anderen,
Michael


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisproblem TB402
BeitragVerfasst: Mi 21.6.2017 22:38 
Offline
S8
S8

Registriert: Sa 26.3.2016 20:45
Beiträge: 766
Hallo Uwe,
die exp - Taste ist sau-gefährlich, bei der lese ich echt erst im TR-Handbuch nach. Manchmal ist es Ersatz für das Hoch-Zeichen, dann wieder implizit als Basis e (=2.7...) und nicht 10, dann ist es wiederum nur der Eingabehinweis für den Exponenten (nach der Mantisse). Ich probiere mal auf meinen beiden die Exponenten-Einstellung (scientific), aber vorher Handbuch, hi. Ich habe wegen Programmierarbeiten in Hex extra diese beiden eierlegenden Wollmilchsäue (TI und Casio) und deshalb gehe ich manchmal lieber an den PC. Bei den TR brauche ich gutes Licht und die Lesebrille, und beim ein oder anderen einen Stift zum Drücken, weil die Finger so dick sind. Alles dreifach belegt und dann muß ich aufpassen: Grad oder Bogenmaß, bin, okt, hex oder dezimal, und dann kommt noch scientific mit der Gleitkomma-Darstellung - und die kann wieder normalisiert oder nativ sein.............

Inzwischen ... die Hex-Rechnerei ist inzwischen so intus, daß der Hex-Rechner nur noch Angabe ist, hi. Geht im Kopf bei Programmarbeiten schneller als eintippen. Ich nutze ihn eigentlich nur noch zum Konvertieren von größeren Zahlen Hex <-> Dez.

73 Peter


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisproblem TB402
BeitragVerfasst: Mi 21.6.2017 22:47 
Offline
S8
S8

Registriert: Di 26.8.2008 23:59
Beiträge: 9114
Darum sag ich ja..bei den Formeln mit-denken...seine Rechenkiste kennen lernen...dann klappts auch mit der Nachbarin :=)

_________________
Heute im Angebot: Die Service Wüste


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisproblem TB402
BeitragVerfasst: Mi 21.6.2017 22:55 
Offline
S6
S6

Registriert: Mi 10.5.2017 1:42
Beiträge: 45
Wohnort: Quedlinburg
db6zh hat geschrieben:
Ich habe zumindest eine Unterlage gefunden, die diese Frage so beantwortet, wie funkmechaniker es gemacht hat.

http://www.dl9hcg.a36.de/loesungenA/TB402.pdf

Die Taschenrechnereingabe ist natürlich falsch, bzw. funktioniert auf meinen Tachenrechner so nicht. Anmerkung: scientic mode habe ich nicht getestet, Rest steht bereits im Thread. Auch ein Lichtblick kann einen blinden Fleck haben :-) .

73 Peter


Ja, genau! Das war auch Eines von mehreren Beispielen! Ich bin ja nicht nur am Training mit dem "Lichtbblick" Afu Offline-Trainer, sondern auch online, damit ich etwas unabhängig von der gebotenen Darstellung mich trainieren kann.


Zuletzt geändert von funkmechaniker am Mi 21.6.2017 23:00, insgesamt 1-mal geändert.

Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisproblem TB402
BeitragVerfasst: Mi 21.6.2017 22:59 
Offline
S6
S6

Registriert: Mi 10.5.2017 1:42
Beiträge: 45
Wohnort: Quedlinburg
Dateianhang:
test.jpg
DL2MIK hat geschrieben:
Du hast ein Problem, Herr funkmechaniker, nicht ich und nicht die anderen hier. Du allein mußt die Prüfung bestehen. Niemand macht das für Dich.

Hör auf, mir beleidigende PN zu schreiben und meine Texte im Zitat auch noch zu verändern. Dein Problem, wenn Du etwas hineininterpretierst, was ich nicht gesagt habe. Hat das etwas mit Deinem behaupteten IQ von 164 zu tun?

Ich füttere den Troll hier nicht mehr.

73 an die anderen,
Michael


Zahlendreher und andere Wiedergabeprobleme bei dir: 164 ???? Gibt es doch gar nicht!


Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisproblem TB402
BeitragVerfasst: Mi 21.6.2017 23:09 
Offline
S8
S8

Registriert: Di 26.8.2008 23:59
Beiträge: 9114
https://hoechster-iq-der-welt.plakos.de/

bis 230..

_________________
Heute im Angebot: Die Service Wüste


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisproblem TB402
BeitragVerfasst: Mi 21.6.2017 23:21 
Offline
S6
S6

Registriert: Mi 10.5.2017 1:42
Beiträge: 45
Wohnort: Quedlinburg
Dateianhang:
test.jpg
DL2MIK hat geschrieben:
Du hast ein Problem, Herr funkmechaniker, nicht ich und nicht die anderen hier. Du allein mußt die Prüfung bestehen. Niemand macht das für Dich.

Hör auf, mir beleidigende PN zu schreiben und meine Texte im Zitat auch noch zu verändern. Dein Problem, wenn Du etwas hineininterpretierst, was ich nicht gesagt habe. Hat das etwas mit Deinem behaupteten IQ von 164 zu tun?

Ich füttere den Troll hier nicht mehr.

73 an die anderen,
Michael


Zahlendreher und andere Wiedergabeprobleme bei dir: IQ 164 ???? Gibt es doch gar nicht! Ist vielleicht deine Konfektionsgröße nach all dem, was ich hier von dir geboten bekam. Ich habe Teenager gekannt, die waren so. Trolle - der Begriff ist mir ab und an bei Leuten begegnet, die absichtlich, um Andere zu verblüffen, Blödsinn schreiben. Dieser Wortschatz ist mir fremd. Man muß schon versuchen, zu unterscheiden, ob etwas echt ist oder nicht und ob es Blödsinn ist oder eine Stolperfalle, wie hier auch aufgedeckt wurde.

Ich kann mich daran erinnern, als früher Arno DL9AH als Dozent mit anderen OM's auf der Kilowattrunde im Ruhrgebiet über einige spezielle Themen und Phänomene diskutierte und gemeinsam nach Lösungen gesucht wurde. Da wurde es in einem paradoxen Falle auch mal zu bunt für Einen als ihm entgegnet wurde: "Was denn, wenn der die Röhre zieht, ist der Träger da? Das gibt's doch nicht!". Es gab ein Hin- und Her Auf einmal klinkte sich einer der "Gelehrten" als Betroffener aus. Das Phänomen wurde eine Woche später gelöst: Er hatte einen umgebauten alten Röhren-Transceiver ersteigert, den Jemand umgebaut hat und das so, das zwei Montageplätze für Röhrenfassungen der kürzeren Leistungsführung wegen vertauscht waren, aber die auf dem Chassis eingeprägte Röhrenbezeichnung nicht ausgeschliffen und geändert oder überklebt wurde. Und im Eifer des Gefechts das Gerät neu zu bestücken, steckte er alles nach Beschriftung. Zufällig ergab sich aber eine Konstellation mit der falschen Bestückung, dass irgend Etwas ging und noch logisch erschien, aber eben doch nicht alles. Eine Fassung sollte demnach wegen Schaltungsänderung unbenutzt bleiben und die Andere hatte eine Verbundröhre drin. Die alte Fassung wurde als Lötleiste benutzt und sollte frei bleiben. Aber weil nicht sein kann, was nicht sein darf, blieb er solange in Opposition und hinzugekommene OM's machten sich über ihn lustig, bis eben Einer bei ihm zu Besuch war, sich das Gerät anschaute und selber staunte. Nach 4 Stunden sendete er damit sogar. Er gab zu, dass es ihm bestimmt auch so gegangen wäre.

Aber wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen. Und das passiert auf jeder Niveauebene - selbst unter Dozenten.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisproblem TB402
BeitragVerfasst: Mi 21.6.2017 23:43 
Offline
S8
S8

Registriert: Sa 26.3.2016 20:45
Beiträge: 766
Klären wir doch mal die Taschenrechnerfrage und ansonsten TB402, oder ??

In einer Kneipe hätte ich jetzt gesagt, geht vor die Tür und regelt es draußen.

73 Peter


Nach oben
 Profil  
 
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Dieses Thema ist gesperrt. Du kannst keine Beiträge editieren oder weitere Antworten erstellen.  [ 45 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1, 2, 3  Nächste

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde [ Sommerzeit ]


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:


Amateurfunk Elektronikforum Physik-Lab Auto Blog Elektroshop PostgreSQL Forum SEO-Blog Inline Skating