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e82b
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Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR |
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[quote][quote] Dann wird da von "Rückbau" von DStar zu Gunsten von DMR gesprochen, na ich weiß ja nicht. [/quote] Naja, das verwundert eigentlich wenig, denn bis vor kurzem war echte D-Star-Repeatertechnik recht teuer, ebenso wie die "riesige" Auswahl an Endgeräten: Genau ein Mobilgerät (600€) und ein Handfunkgerät (500€) stehen aktuell neu zur Verfügung. Yaesu ist da nicht viel besser, dort gibts genau doppelt so viel Mobil- und Handgeräte von einem Hersteller, der die Preise diktiert. [/quote] Naja, es gibt halt das ID51plus und das ID31 von Icom und bald noch das Kenwood TH74. Mobil gibt es doch auch mehrere Geräte von Icom, 5100, ID1 und die kleineren die sich nachrüsten lassen. Und natürlich noch die Stationsgeräte. Wie dem auch sei, für 100€ bekommst Du zwar kein DStar, allerdings können die DStar-Geräte auch mehr als die billigen DMR-Geräte, für ein DMR-Gerät mit GPS zahlst Du ähnliche Kurse wie bei DStar. Yaesu ist ja sogar noch etwas günstiger, der günstigste C4FM-Monobander liegt doch sogar nur bei 150€ glaube ich. Und was die Hotspots angeht - dank dem DR1x-Repeater für 500€ von Yaesu sprießen die ja eigentlich gerade wie Pilze aus dem Boden, und viele sind auch auf DStar erweitert. [quote] Aber hier solls ja um DMR gehen: Bei DMR ist die Gerätevielfalt eben viel größer, von 100-800€ ist für jeden Geldbeutel was dabei.[/quote] Jo, das stimmt. Aber wie ich schon schrieb, ein vernünftiges DMR-Gerät mit ähnlichen Funktionen und kein Chinakracher kostet eben auch Holz - und ist dann auch noch lange kein "richtiges" Funkgerät. Aber son Retevis werd ich mir wohl auch mal ziehen, zum Daddeln. Das Hytera X1p wäre mir natürlich lieber, aber 799€ - da hab ich mir erstmal lieber ein günstigeres ID51plus für knapp 400€ gezogen und bin damit auch glücklich
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37fd
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Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR |
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[quote] Wie dem auch sei, für 100€ bekommst Du zwar kein DStar, allerdings können die DStar-Geräte auch mehr als die billigen DMR-Geräte... [/quote]
Tja, aber was nutzt der ganze Spielereikram, den die D-Star Geräte "können" oder die etwas einfachere Handhabbarkeit der Geräte, wenn das zu Grunde liegende Übertragungsverfahren tendenziell ungeeignet für terrestrische Übertragungen mit permanent wechselnden Bedingungen ist (Flatterfading, Mehrwegeausbreitung, usw.) ? Letztendlich ist das der Kern des Ganzen, und wenn der schon suboptimal ist, dann kann man das mit vielen Beifunktionen auch nicht wirklich kompensieren. DMR dagegen kommt aus dem Betriebsfunk, ist also schon auf schwierige Übertragungsbedingungen "gezüchtet", wohingegen bei D-Star lediglich ein uralter Codec aus der Satellitentelefonie verwurstet und darum herum ein amateurfunkähnliches Gerät gebaut wurde. Für Feststationsgequassel mit stabilen Signalen ist D-Star vielleicht noch tauglich, aber im Mobilbetrieb nur wenn man ausreichend leidenfähig ist. Damit will ich nicht sagen daß es nicht geht, aber es ginge mit geeigneteren Verfahren wie z.B. dem DMR zu Grunde liegenden Verfahren besser. Insofern ist der Themenstarter wenn es denn unbedingt digital sein muß mit DMR zumindest aus technischer Sicht nicht schlecht aufgestellt. Das EInzige was da momentan noch etwas nervt ist das Herumgezicke der unterschiedlichen Netzbetreiber (Motorola, DMR+, Brandmeister) untereinander. Aber ich denke, das wird sich langfristig auch legen. Das Repeaterangebot ist jedenfalls nicht schlecht und wächst weiter. Vy 73 Wilfried
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9e1f
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Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR |
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[quote] Naja, es gibt halt das ID51plus und das ID31 von Icom und bald noch das Kenwood TH74. Mobil gibt es doch auch mehrere Geräte von Icom, 5100, ID1 und die kleineren die sich nachrüsten lassen. Und natürlich noch die Stationsgeräte. [/quote] Ich sprach von [b:2smdznyb]neuen[/b:2smdznyb] Geräten. Das ID31 wird seit 2/15 nicht mehr hergestellt, das Kennwood ist noch nicht da. Niemand kauft sich ein ID-1, um D-Star nur auf 23cm machen zu können, und welche aktuellen Mobilgeräte lassen sich nachrüsten? Und ob ein IC-7100 ein Stations- oder Mobilgerät ist, ist Auslegungssache. Der Hersteller sagt, es ist ein Statiionsgerät, bei den Händlern ist es als Mobilgerät eingeordnet, und für mich persönlich ist ein Gerät mit abgesetzem Bedienteil immer ein Mobilgerät... [quote] Wie dem auch sei, für 100€ bekommst Du zwar kein DStar, allerdings können die DStar-Geräte auch mehr als die billigen DMR-Geräte, [/quote] D-Star und C4FM-Geräte sind Amateurfunkgeräte, DMR-Geräte sind robuste Betriebsfunkgeräte. Man sollte keine PKW mit Baumaschinen vergleichen [quote] Yaesu ist ja sogar noch etwas günstiger, der günstigste C4FM-Monobander liegt doch sogar nur bei 150€ glaube ich. [/quote] Der Yaesu FTM-3200 ist ein Ladenhüter für ca. 200€, weil sich der Digitalfunk eher auf 70cm abspielt und weniger auf 2m. Dieses Gerät ist im asiatischen und amerikanischen Markt besser aufgehoben. Ausserdem kann der 3200 auch nicht als digitales Daten- oder Relaisfunkgerät verwendet werden, weil ihm die nötige Schnittstelle fehlt. [quote] Aber wie ich schon schrieb, ein vernünftiges DMR-Gerät mit ähnlichen Funktionen und kein Chinakracher kostet eben auch Holz - und ist dann auch noch lange kein "richtiges" Funkgerät. [/quote] Zwischen einem Retevis-RT3 für 100€ und einem Hytera-X1 für 800€ gibt es z.B. auch ein Vertex-539 für 300€, und das ist auch ein "richtiges" Funkgerät. Ich beschäftige mich seit Jahren mit den drei führenden DV-System im Amateurfunk, und ich bin auch der Meinung, das langfristig vermutlich DMR das Rennen machen wird. Spätestens wenn es leicht programmierbare Amateurfunkgeräte mit DMR geben wird....
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ae2d
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Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR |
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[quote][quote] Naja, es gibt halt das ID51plus und das ID31 von Icom und bald noch das Kenwood TH74. Mobil gibt es doch auch mehrere Geräte von Icom, 5100, ID1 und die kleineren die sich nachrüsten lassen. Und natürlich noch die Stationsgeräte. [/quote] Ich sprach von [b:f6anv3ml]neuen[/b:f6anv3ml] Geräten. Das ID31 wird seit 2/15 nicht mehr hergestellt, das Kennwood ist noch nicht da. Niemand kauft sich ein ID-1, um D-Star nur auf 23cm machen zu können, und welche aktuellen Mobilgeräte lassen sich nachrüsten? Und ob ein IC-7100 ein Stations- oder Mobilgerät ist, ist Auslegungssache. Der Hersteller sagt, es ist ein Statiionsgerät, bei den Händlern ist es als Mobilgerät eingeordnet, und für mich persönlich ist ein Gerät mit abgesetzem Bedienteil immer ein Mobilgerät... [quote] Wie dem auch sei, für 100€ bekommst Du zwar kein DStar, allerdings können die DStar-Geräte auch mehr als die billigen DMR-Geräte, [/quote] D-Star und C4FM-Geräte sind Amateurfunkgeräte, DMR-Geräte sind robuste Betriebsfunkgeräte. Man sollte keine PKW mit Baumaschinen vergleichen [quote] Yaesu ist ja sogar noch etwas günstiger, der günstigste C4FM-Monobander liegt doch sogar nur bei 150€ glaube ich. [/quote] Der Yaesu FTM-3200 ist ein Ladenhüter für ca. 200€, weil sich der Digitalfunk eher auf 70cm abspielt und weniger auf 2m. Dieses Gerät ist im asiatischen und amerikanischen Markt besser aufgehoben. Ausserdem kann der 3200 auch nicht als digitales Daten- oder Relaisfunkgerät verwendet werden, weil ihm die nötige Schnittstelle fehlt. [quote] Aber wie ich schon schrieb, ein vernünftiges DMR-Gerät mit ähnlichen Funktionen und kein Chinakracher kostet eben auch Holz - und ist dann auch noch lange kein "richtiges" Funkgerät. [/quote] Zwischen einem Retevis-RT3 für 100€ und einem Hytera-X1 für 800€ gibt es z.B. auch ein Vertex-539 für 300€, und das ist auch ein "richtiges" Funkgerät. Ich beschäftige mich seit Jahren mit den drei führenden DV-System im Amateurfunk, und ich bin auch der Meinung, das langfristig vermutlich DMR das Rennen machen wird. Spätestens wenn es leicht programmierbare Amateurfunkgeräte mit DMR geben wird.... [/quote] Hallo Achim, wie man mir versicherte, das dieses Retevis-RT3 mit der neuen Firmware und dem neuen Codec gut funktionieren soll, habe ich mal 108,20 Euro incl. Versand investiert. Das interessiert mich jetzt auch und das Codeplug ist dann bereits installiert. Das kommt Deinem Wunsch näher, den ich wohl bekommen werde. Ich werde berichten... . Da das Retevis-RT3 auch FM kann, wurde ja schon kundgegeben aber wenn das nicht wie beim C4FM automatisch gemischt klappt, wäre dann keine Fehlentwicklung, weil das Gerät für Betriebsfunk (digital/anlog) entwickelt wurde. Das hatte YAESU klar erkannt, das man beides braucht. Das wurde für den Betriebsfunk entwickelt hat es halt einige Eigenheiten, die dort normal sind. 73 Gerhard
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Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR |
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[quote] Hallo Achim, wie man mir versicherte, das dieses Retevis-RT3 mit der neuen Firmware und dem neuen Codec gut funktionieren soll, habe ich mal 108,20 Euro incl. Versand investiert. Das interessiert mich jetzt auch und das Codeplug ist dann bereits installiert. Das kommt Deinem Wunsch näher, den ich wohl bekommen werde. Ich werde berichten... . [/quote]
Mit "leicht programmierbar" dachte ich an Amateur-Duobander mit der mehr oder weniger sinnvoll gewohnten Bedienung, und einem DMR-Teil, wo man am Gerät die wichtigsten Parameter einstellen kann. So wie halt bei D-Star oer C4-Geräten.
...und zu guter Letzt sollte die Teilnahme am DMR-Funk auch nicht von Privatleuten abhängig sein, die mit ihrer Macht und Willkür die notwendige DMR-ID verweigern können, wenn ihnen etwas nicht passt.....so wie in meinem Fall...
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Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR |
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[quote][quote] Hallo Achim, wie man mir versicherte, das dieses Retevis-RT3 mit der neuen Firmware und dem neuen Codec gut funktionieren soll, habe ich mal 108,20 Euro incl. Versand investiert. Das interessiert mich jetzt auch und das Codeplug ist dann bereits installiert. Das kommt Deinem Wunsch näher, den ich wohl bekommen werde. Ich werde berichten... . [/quote]
Mit "leicht programmierbar" dachte ich an Amateur-Duobander mit der mehr oder weniger sinnvoll gewohnten Bedienung, und einem DMR-Teil, wo man am Gerät die wichtigsten Parameter einstellen kann. So wie halt bei D-Star oer C4-Geräten.
...und zu guter Letzt sollte die Teilnahme am DMR-Funk auch nicht von Privatleuten abhängig sein, die mit ihrer Macht und Willkür die notwendige DMR-ID verweigern können, wenn ihnen etwas nicht passt.....so wie in meinem Fall...[/quote]
Wenn irgend welche Privatleute schon einen Beitritt zu diesem DMR-System verweigern, sollte man das der BNetzA mitteilen, damit alle DMR-Repeater sofort außer Betrieb genommen werden.
73 Gerhard
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ae2d
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Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR |
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[quote][quote] Hallo Achim, wie man mir versicherte, das dieses Retevis-RT3 mit der neuen Firmware und dem neuen Codec gut funktionieren soll, habe ich mal 108,20 Euro incl. Versand investiert. Das interessiert mich jetzt auch und das Codeplug ist dann bereits installiert. Das kommt Deinem Wunsch näher, den ich wohl bekommen werde. Ich werde berichten... . [/quote]
Mit "leicht programmierbar" dachte ich an Amateur-Duobander mit der mehr oder weniger sinnvoll gewohnten Bedienung, und einem DMR-Teil, wo man am Gerät die wichtigsten Parameter einstellen kann. So wie halt bei D-Star oer C4-Geräten.
...und zu guter Letzt sollte die Teilnahme am DMR-Funk auch nicht von Privatleuten abhängig sein, die mit ihrer Macht und Willkür die notwendige DMR-ID verweigern können, wenn ihnen etwas nicht passt.....so wie in meinem Fall...[/quote]
Wenn irgend welche Privatleute schon einen Beitritt zu diesem DMR-System verweigern, sollte man das der BNetzA mitteilen, damit alle DMR-Repeater sofort außer Betrieb genommen werden, weil das dann ein hohes Sicherheitsrisiko wegen geschlossenen Gruppen und verschlüsselten Nachrichten geben kann, die nicht mehr lesbar sind!
73 Gerhard
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ae2d
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Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR |
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Hallo Achim, die DMR-Geräte sind für den Betriebsfunk bestimmt und werden auf eine Frequenz oder mehr programmiert, und dann gelten die Einstellungen. Das reicht für eine freigegebene Frequenz völlig aus.
Wenn das in den Amateurfunk auch so eingebracht werden soll, passt das System nicht. Früher gab es Betriebsfunkgeräte und Storno- und Philips-Kiste geht heute noch mit Quarzen.
Ich würde da noch mal einen Einspruch einlegen, denn aller Amateurfunk in DL ist öffentlich.
73 Gerhard
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087e
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Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR |
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[quote][quote] Hallo Achim, wie man mir versicherte, das dieses Retevis-RT3 mit der neuen Firmware und dem neuen Codec gut funktionieren soll, habe ich mal 108,20 Euro incl. Versand investiert. Das interessiert mich jetzt auch und das Codeplug ist dann bereits installiert. Das kommt Deinem Wunsch näher, den ich wohl bekommen werde. Ich werde berichten... . [/quote]
Mit "leicht programmierbar" dachte ich an Amateur-Duobander mit der mehr oder weniger sinnvoll gewohnten Bedienung, und einem DMR-Teil, wo man am Gerät die wichtigsten Parameter einstellen kann. So wie halt bei D-Star oer C4-Geräten.
...und zu guter Letzt sollte die Teilnahme am DMR-Funk auch nicht von Privatleuten abhängig sein, die mit ihrer Macht und Willkür die notwendige DMR-ID verweigern können, wenn ihnen etwas nicht passt.....so wie in meinem Fall...[/quote]
Du hast doch zwei eingetragene IDs? Wo ist das Problem?
Sven
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Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR |
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[quote] Du hast doch zwei eingetragene IDs? Wo ist das Problem? [/quote] Das war noch zu Zeiten des gegenseitigen Vertrauens. Heute muss man seine Zulassungsurkunde "irgendwo hin" ins Unbekannte schicken, um eine Teilnahme am Digitalfunk zu erhalten.
Da ich mich geweigert habe, ein behördliches Dokument zu vervielfältigen und einer mir unbekannten Person zu schicken, die sich mir gegenüber nicht authentifizieren wollte, so wie es diese Person von mir verlangte, hat mein Relais eben keine DMR-ID bekommen.
Selber Schuld, weil ich den Sinn und Zweck nicht verstanden habe, da man die Glaubwürdigkeit zu jedem (Relais)Rufzeichen nach wie vor öffentlich online einsehen kann...
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Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR |
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Nun sind wir hier ja in "Hilfe - DMR" und vielleicht ist es [u:2tegp0mm]nicht nur mir[/u:2tegp0mm] unklar:
Was bedeutet es in der Praxis, wenn jemand die DMR-ID verweigert? Was kann er dann mit dem Funkgerät machen?
Oder ist das Gerät ohne ID nutzlos?
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ae2d
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Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR |
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Hallo Thorsten, das ist ohne ID und CodePlug nutzlos. Ein FT1D kann man einschalten und in FM oder in C4FM ohne Programmierung funken. Diese DMR-Geräte sind für den Betriebsfunk bestimmt und müssen erst auf die Frequenzen/Betriebsart/Subtöne etc. programmiert werden.
Gruß Gerhard
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fde0
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Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR |
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[quote] Selber Schuld, weil ich den Sinn und Zweck nicht verstanden habe, da man die Glaubwürdigkeit zu jedem (Relais)Rufzeichen nach wie vor öffentlich online einsehen kann...[/quote] Die Glaubwürdigkeit zu jedem deutschen Call könnte man bspw. in der BNetzA Datenbank nachschlagen aber weiss der jenige der Deinen Antrag auf eine DMR ID bearbeitet auch ob sich da tatsächlich der rechtmässige Inhaber gemeldet hat ??? Bei fast allem und jedem muss man heute eine Kopie der Lizezurkunde einreichen wie bspw. bei eQSL für den AG Status, beim LotW muss man eine Kopie auf dem Postweg in die USA schicken und selbst bei Echolink war es schon so das man eine Kopie der Urkunde schicken musste bevor man freigeschaltet wurde. So manches mal verstehe ich die Geheimniskrämerei mancher nicht mehr, auf der einen Seite werden alle möglichen Info´s selbst im Internet verbreitet und auf der anderen Seite hängt es dann daran eine Urkunde einzuscannen und als Mailanhang zu schicken. Ich sehe da keinerlei Willkür desjenigen der die Sache bearbeitet. Ist halt der vorgegebene Weg.
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Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR |
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Dass mein einen Codeplug braucht, ist klar. Aber wozu die ID?
Amateurfunkdienst ist ein Funkdienst, der von Funkamateuren untereinander, … wahrgenommen wird.
Werden die IDs mit einem "secret key" signiert, oder [u:2y9dzelc]warum[/u:2y9dzelc] muss man die irgendwo beantragen, um sich mit einem anderen Funkamateur zu unterhalten?
Oder gibt z.B. der DARC auch IDs raus?
Oder kann man sich auch einfach einen "ausdenken"? Oder ist das irgendwo (Link?) verboten?
Ich würde das Prinzip gern mal verstehen.
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fde0
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Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR |
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Es gibt bei DMR nur numerische ID´s. Verifikation über das Rufzeichen ist also in dem Sinne nicht. Es muss also eine bestimmte ID einem bestimmten Rufzeichen zugeordnet sein damit das verifizierbar (auch für die zuständige Behörde) ist. Aus dem Grund gibt es entsprechende Vergabestellen ... und Nein, der DARC vergibt keine ... Vermutlich könnte man die als Mitglied sonst über einen Login im Mitgliederbereich vereinfacht beantragen.
So habe ich das heute jedenfalls verstanden als ich eine DMR ID beantragen wollte. Bei mir scheiterte es daran das ich unterwegs meine Lizenzurkunde nicht einscannen konnte. Habe zwar derzeit noch kein DMR aber bei den Preisen für die Tytera oder Retevis Dinger will ich das mal testen da ich derzeit unsere Leute aus dem OV nicht erreiche aber weis das dort mindestens 2 Leute DMR in Betrieb haben. Ein Einstieg sollte sich ja hier i.d. Nähe von Koblenz finden lassen.
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