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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 90 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR
Hallo,
ob das anhand der GPS-Daten geht, weiß ich nicht, aber es gibt Geräte, dort kann man das Roaming programmieren, sodass du theoretisch von Salzburg nach Hamburg fahren kannst und das Gerät schaltet sich automatisch weiter.

Gruß
Stefan


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR
Naja, warum sollte ich mein Gerät mit Relaislisten belasten, wo ich sowieso nie hinkomme?
Nein, Handover geht nicht, soweit ich weiß, ich meine, das man in dieser Richtung auch schon experimentiert hat.

Im C4FM-System gibt es die Möglichkeit eines "Preset-Channels"
Die Theorie:
Man schickt ein Verbindungswunsch auf einer einheitlich definierten (2m) Frequenz.
Als Antwort bekommt man sein Funkgerät automatisch auf die Frequenz des nächstgelegenen (70cm) Repeaters eingestellt und ist auch gleich damit verbunden.
Der Vorteil:
Ich brauche keine Repeaterliste und muss auch nicht wissen, auf welcher Frequenz der nächste Repeater funkt.

Die Praxis:
Um diese Funktion zur Verfügung zu stellen, muss der Repeaterbetrieber ein zusätzliches Funkgerät für mindestens 350€ (oder einen neuen DR2-Repeater) anschaffen, diesen Luxus gönnt sich kaum einer, also wird es sich wohl auch nicht durchsetzen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR
Achim, was verstehst du mit dem Handover? Ich konnte in meinem Motorola ein Roaming programmieren, musste natürlich dann alle Relais enthalten, auf die ich zugreifen wollte.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR
[quote]Achim, was verstehst du mit dem Handover? Ich konnte in meinem Motorola ein Roaming programmieren, musste natürlich dann alle Relais enthalten, auf die ich zugreifen wollte.[/quote]
Ich gehe mal von einem Handover im Mobilfunk aus:
Es wird parallel eine 2. Verbindung zum Gesprächsteilnehmer über eine 2. Basis & 2. Frequenz/Band aufgebaut.
Dann wird "on the fly" die Verbindung auf die 2. Basis umgeschalten, ohne da du es merken sollst.

Beim Digitalradio (oder BOS) gibts ein Gleichwellennetz (alle Sender auf einer Frequenz):
Der Empfänger nimmt sich die Pakete von unterschiedlichen Sendern, die gerade am stärksten reinkommen.

Welche zusätzlichen Möglichkeiten da ein Motorola oder Hytera noch hat, weiß ich nicht.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR
[quote]Ich persönlich verstehe z.B. nicht, warum immer noch "Codeplugs" mit 300 Relais oder mehr verteilt werden, obwohl sich die meisten Parameter wiederholen?
Es programmiert ja auch niemand alle fünfhundert deutsche 70cm-Relais in sein Mobilgerät ein, obwohl es nur 70 verschiedene Frequenzen sind?[/quote]
Genau da liegt das Problem. 94,7 % dieser Codeplugs sind Unsinn. Beispiele:
[list:6o0ycebs][*:6o0ycebs]Das oben genannte. (zugemülltes Gerät mit Relais die man in 92,4% der Fälle nie arbeiten wird)[/*:m:6o0ycebs]
[*:6o0ycebs]Ein Relais belegt eine ganze Zone, wobei jedem Kanal eine andere Talkgruppe zugeordnet ist. Dies ist vor allem dann Unsinn, wenn das Gerät über einen Schirm und Kontaktlisten verfügt.[/*:m:6o0ycebs]
[*:6o0ycebs]Pro Talkgruppe auch eine Empfangsliste. Aua, das Gerät empfängt, jedoch hört man nichts.[/*:m:6o0ycebs]
[*:6o0ycebs]Keine Simplex-Kanäle.[/*:m:6o0ycebs]
[*:6o0ycebs]Und meiner Meinung nach das größte Problem: der Einsteiger glaubt, dass er ein Guru-Codeplug braucht, weil er sonst nicht funken kann und er wird sich nicht mit seinem Gerät auseinandersetzen, wenn er denn ein Guru-Codeplug hat und irgendwann aufgeben. So x-mal bei Freunden erlebt.[/*:m:6o0ycebs][/list:u:6o0ycebs]

Lösung:
[list:6o0ycebs][*:6o0ycebs]In den Vereinen Workshops organisieren und den Kollegen helfen. Macht aber nur Sinn, wenn man die Gurus zuerst mundtot macht oder nicht einlädt.[/*:m:6o0ycebs]
[*:6o0ycebs]Checklisten anfertigen, wie man ein "leeres" Gerät einrichtet und den Einsteigern zur Verfügung stellen.[/*:m:6o0ycebs]
[*:6o0ycebs]Eventuell ein minimalistisches Codeplug anfertigen mit dem Hausrelais und ein paar Simplex-Frequenzen. Der Einsteiger kann dann damit spielen und selbst lernen und sein massgeschneidertes Codeplug erstellen.[/*:m:6o0ycebs]
[*:6o0ycebs]Erneut Workshops organisieren und die Einsteiger betreuen. x-mal bei Freunden gesehen, dass sie so innerhalb weniger Monate DMR gut beherrschen.[/*:m:6o0ycebs][/list:u:6o0ycebs]


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR
[quote][quote]Achim, was verstehst du mit dem Handover? Ich konnte in meinem Motorola ein Roaming programmieren, musste natürlich dann alle Relais enthalten, auf die ich zugreifen wollte.[/quote]
Ich gehe mal von einem Handover im Mobilfunk aus:
Es wird parallel eine 2. Verbindung zum Gesprächsteilnehmer über eine 2. Basis & 2. Frequenz/Band aufgebaut.
Dann wird "on the fly" die Verbindung auf die 2. Basis umgeschalten, ohne da du es merken sollst.

Beim Digitalradio (oder BOS) gibts ein Gleichwellennetz (alle Sender auf einer Frequenz):
Der Empfänger nimmt sich die Pakete von unterschiedlichen Sendern, die gerade am stärksten reinkommen.

Welche zusätzlichen Möglichkeiten da ein Motorola oder Hytera noch hat, weiß ich nicht.[/quote]

Ah ja, dann ist das Roaming schon sowas in der Art. Mir wurde es so beschrieben, dass das Gerät im Hintergrund scannt, ob es auf einem der programmierten Frequenzen das Signal mit besserer Feldstärke empfängt um dann gegebenenfalls umzuschalten, ohne dass man es als Betreibender merkt.

Lass mich aber auch hier gerne korrigieren, weil ich es zwar programmiert hatte, es aber nie richtig ausprobieren konnte.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR
[quote]
Ein Relais belegt eine ganze Zone, wobei jedem Kanal eine andere Talkgruppe zugeordnet ist.
[/quote]
Hast du schon mal selbst ein DMR-Gerät programmiert? ;-)
Faule Programmierer verschwenden zwar viele Speicherkanäle für ein einziges Relais, in eine Kanal-Zone (oder Kanal-Gruppe) passen aber nicht nur 16, sondern bis zu 256 Kanäle und mehr...je nach Gerät....
Ein DMR-Programmierer ist dann faul, wenn der jede Sprechgruppe auf der Welt mit dem Kanalschalter erreichen will.
Sparsame Programmierer brauchen genau zwei Kanäle je Relais, nämlich Zeitschlitz 1 & 2, und holen sich die gewünschte Zielgruppe aus der Kontaktliste.

Ich komme bei meinen Geräten mit rund 150 (digitalen) Speicherkanälen aus und bin doch im ganzen deutschsprachigen Mitteleuropa QRV.

[quote]
Pro Talkgruppe auch eine Empfangsliste. Aua, das Gerät empfängt, jedoch hört man nichts.
[/quote]
...schlecht programmiert....

[quote]
Keine Simplex-Kanäle.
[/quote]
Aus welchem Grund?

[quote]
So x-mal bei Freunden erlebt.
[/quote]
Dann haben deine Freunde anscheinend nicht das notwendige Interesse und Spieltrieb.

[quote]
In den Vereinen Workshops organisieren und den Kollegen helfen. Macht aber nur Sinn, wenn man die Gurus zuerst mundtot macht oder nicht einlädt.
[/quote]
Erzähl und doch mal, welcher "Guru" genau dich geärgert hat?
Sorry, aber anders kann ich mir deine anhaltende Stänkerei noch nicht erklären...

[quote]
Checklisten anfertigen, wie man ein "leeres" Gerät einrichtet und den Einsteigern zur Verfügung stellen.
[/quote]
Mit welchem Gerät willst du das machen?
Ein Motorola wird anderes programmiert wie ein Hytera, ein Kirisun anders wie ein Vertex, ein Retevis wahrscheinlich anders wie ein Tytera.
Ganz zu schweigen von den Modell-Unterschieden innerhalb eines Herstellers oder bei unterschiedlicher Geräte-Firmware.

[quote]
[*]Eventuell ein minimalistisches Codeplug anfertigen mit dem Hausrelais und ein paar Simplex-Frequenzen. Der Einsteiger kann dann damit spielen und selbst lernen und sein massgeschneidertes Codeplug erstellen.
[/quote]
Exakt genaus das kann der Einsteiger auch mit einem "Guru-Plug" machen...man muss nur wollen und das nötige Interesse haben....

[quote]
[*]Erneut Workshops organisieren und die Einsteiger betreuen.
[/quote]
Da stimme ich dir voll und ganz zu. Du brauchst aber auch die nötigen Leute dazu.

Mein OV Ludwigshafen ist mit 83 Jahren einer der ältesten OV Deutschlands.
Der Altersdurchschnitt der rund 75 Mitglieder ist hoch, ebenso der Anteil der analogen Funker.
Der Anteil der digitalen Funker schätze ich auf 5 +-, und die beschäftigen sich längst nicht so mit der Materie wie ich.

Ich gebe mein Wissen sehr gerne an andere weiter, ich glaub, so funktioniert auch unser Hobby, aber für einen Workshop reicht es eben nicht.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR
wegen Codeplug programmieren:

Ja, am Anfang hab ich mich auch schwer getan, überhaupt zu begreifen, wie denn der Aufbau geht. Aber dann habe ich 85% gelöscht und mir meinen eigenen Codeplug zusammen geschrieben, immer wieder im originalen Codeplug geschaut und probiert. Auch hier hats mal nicht funktioniert, weil ich ein lausiges Häckchen vergessen hatte.

Aber ich war nach ein paar Stunden in der Lage, wirklich zu verstehen, wie die Software funktioniert und das Gerät damit"gesteuert" wird. Dadurch war ich nach relativ kurzer Zeit in der Lage, wirklich eigene Codeplugs zu erstellen und zu testen. Und Roaming programmieren war nach einem kurzen Gespräch mit einem, der wusste, wie es geht aus meiner eigenen Feder entstanden.

Also, wenn man will, dann lernt man das genauso wie WOW, Counterstrike, Smartphone und DVD-Recorder-Programmierung. :mrgreen:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR
[quote]
Aber ich war nach ein paar Stunden in der Lage, wirklich zu verstehen, wie die Software funktioniert und das Gerät damit "gesteuert" wird. Dadurch war ich nach relativ kurzer Zeit in der Lage, wirklich eigene Codeplugs zu erstellen und zu testen. Und Roaming programmieren war nach einem kurzen Gespräch mit einem, der wusste, wie es geht aus meiner eigenen Feder entstanden.
[/quote]
Stefan, genaus das ist der Idealfall.....nennt man sowas nicht auch "Experimentierfunk" ?
Für lokale praktische Test habe ich zwei Geräte eingeplant.
Da mir die Platzhische H&M (Hytera & Motorola) zu kostspielig waren und ich nicht 1000€ für den Einstieg ausgeben wollte, habe ich mir nacheinander zwei günstigere Geräte ab 200€ gekauft.
Allerdings erwies es sich als eine gewisse "Hürde", das es zwei verschiedene Geräte (Kirisun und Vertex) waren, denn so musste ich mich mit zwei Programmierungen gleichzeitig beschäftigen.

Meine Geräte können kein "Roaming", hab diese Funktion auch noch nicht vermisst, daher kenne ich diese Funktion auch nicht in der Praxis.
Vielleicht könntes du noch etwas dazu eräzhlen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR
[quote]Der OV Z31 (Leer/ Ostrfiesland) sowie i57 (Papenburg) hatten eine Sammelorder von Retevis RT3 gemacht.[/quote]Gerade hatte ich mir überlegt, ob ich hier nicht mal zuschlage. Aber Roaming klingt ganz nett.
Ist Roaming denn bezahlbar? Wieviel müsste man den für ein Gerät mit Roaming mindestens ausgeben?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR
Moin,

Roaming funktioniert bei den Geräten, die es anbieten auch nur, wenn die Repeater ein Roaming-Bakensignal aussenden. In DL tun es offensichtlich einige Repeater, sehr viele eben aber auch nicht. In OE wird es anscheinend kaum bis gar nicht ausgesendet. Desweiteren schließen sich Kanel-Scan- und Roaming-Funktion logischerweise aus.

Meine chinesischen Tyteras können neben vielen anderen Dingen auch [u:37p1sxa6]kein[/u:37p1sxa6] Roaming. Letzteres stört mich aber am wenigsten.

Vy 73 de Sharam
DJ4RAM


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR
Hallo Torsten,
dieses Roaming können z. B. die Geräte der DM4600-Reihe von Motorola oder die ähnlichen Geräte von Hytera (genauen Typ weiß ich jetzt nicht.). Dazu musst du ungefähr mit 400 Euro pro Gerät rechnen.

@ Achim
Ich würde ja gerne mehr zur Erfahrung mit Roaming schreiben, aber ich habe das Gerät wieder verkauft, bevor ich das im Auto aussprobieren konnte. Vom Programmieren verhält es sich im Grunde genommen so, dass man die Relaisfrequenzen und die zugehörige Sprechgruppe in eine Gruppe schreiben muss. Ist von der Struktur in der Software klar zu erkennen. Ist aber schon wieder lange her, das ich das gemacht hatte.


Ob sich Roaming lohnt und wie es geht bzw. ob da von welchem Repeater dieses Signal ausgesendet wird, weiß ich nicht. Klar, es wäre ein nettes Feature, aber ob es wirklich geht, weiß ich nicht. Meine Intension war mehr, den internationalen Verkehr mit zu machen. Allerdings war der dann aufgrund verschiedenster Dinge so mager, es sich einfach nicht gelohnt hat.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR
Bei Hytera ist aiuf jeden Fall die Rede von Roaming und Handover:
http://www.hytera-mobilfunk.com/de/dmr/trunking/

Nur sind die Hytera-Geräte leider viel zu teuer...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR
[quote]Bei Hytera ist aiuf jeden Fall die Rede von Roaming und Handover:
http://www.hytera-mobilfunk.com/de/dmr/trunking/

Nur sind die Hytera-Geräte leider viel zu teuer...[/quote]

... die Motorola aber noch mehr!


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Hilfe - DMR
[quote]Bei Hytera ist aiuf jeden Fall die Rede von Roaming und Handover:
http://www.hytera-mobilfunk.com/de/dmr/trunking/

Nur sind die Hytera-Geräte leider viel zu teuer...[/quote]

Ist doch klar,
bei Bündelfunk kann man Bereiche anmieten, wo die Mitarbeiter unterwegs sind. Jeder Bereich kostet extra Miete. Hier kann dann GSM billiger sein.

73
Gerhard


  
 

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