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Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: KW Vertikal mit Ballon?
Mich würde mal interessieren ob es schon mal Probiert wurde einen KW Vetrikal Dipol mit einem Ballon zu Realisieren?

Angenommen man nimmt einen Latex Wetterballon und Zieht mit dem einen Langdraht oder Vertikal Dipol hoch, was währe alles zu beachten, Luftfahrt und Umweltbehörden, muss der Ballon leuchten?

vy 73, DC0GO


  
 
 Betreff des Beitrags:
Dieses Projekt möchte ich auch gerne starten. Soweit ich das mitbekommen habe muss man bis 100m Höhe nix beachten. Es sei denn du wohnst in der nähe eines Flugplatzes oder Hubschrauberlandeplatzes.

Als Gas sollte mann, soweit ich das jetzt herausgefunden habe, Helium verwenden, da Wasserstoff brennbar ist. Allerdings trägt Wasserstoff um einiges besser und ist günstiger.

Ich wollte mir für 40m einen 20m langen dünnen 0,4mm Kupferdraht senkrecht nach oben lassen für einen Fuchskreis.

Falls du weißt wo man einen Wetterballon für einen vernünftigen Preis bekommt wäre ich für einen Hinweis dankbar.


  
 
 Betreff des Beitrags:
HI,
ev. tuns paar grosse Party Luftbalons wenn man die mit Helium füllt. Kann man ja zusammen binden. Gutes Erdnetz würde ich auch verwenden.

73 de DL3kCZ


  
 
 Betreff des Beitrags:
Das mit dem Wasserstoff würde ich besser lassen => LZ Hindenburg womit wir beim Vertikal sind. Erinnere dich mal an die ZEPP Antenne was deren ursprünglicher Sinn war, genau, eine Entladungsschwangere elektrische Umgebung um einen Ballon/Luftschiff herum zu vermeiden damit es nicht "Bumm" macht. Also keine "Fireballs" starten. Abgesehen davon dürfte das hantieren mit gefährlichen Stoffen ganz schnell als unsachgemäß angesehen werden können. Ich habe früher in einem Laden gearbeitet der u.A. Trackingradars gebaut hat. Die Ballons haben einen Cornerreflektor von rund 60cm Kantenlänge getragen und waren auch nur mit Helium gefüllt. Der Ballon hatte keine 100cm Durchmesser.
Ein paar Partyballons und möglichst dünner Draht und dann würde ich eine J-Pole aus RG174 aufbauen. Die mangelnde Belastbarkeit der Antenne sollte durch die Aufbauhöhe locker kompensiert werden können, wird ja gut gekühlt da oben :D

Gruß Waschbär


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
ev. tuns paar grosse Party Luftbalons [/quote]

Moin,

... solange es absolut windstill ist.

Bei etwas Wind wäre ein (Trag-)Drachen vorzuziehen.

Hier gibt es einige Informationen zum Thema:
http://www.qrpforum.de/thread.php?threadid=1764

Außer bei Halbwellenantennen auf das Radialnetz achten, sonst nützt der Aufwand wenig.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hi,
also Drachen in nem Wohngebiet ...der landet garantiert mitten im Gewächshausdach vom Nachbarn...

Sollte also einigermassen "unkaputtbar" sein und auch beim runterkommen keinen gefährden.

Aufpassen auf Stromleitungen !!!

73 de DL3KCZ


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo zusammen,
ja man müsste genau Überlegen welche Antenne man nimmt, Langdraht, Dipol, oder evtl. Groundplane.

Ich habe auch schon an eine GP gedacht, dann könnten die Abspannungen in 45° auch als Zugerichtung bei Wind halbweg Gelten, das der Strahler dann etwas Neidung bekommt dürft keine Schweren Nachteile haben, ist ja im Mobilbetrieb auch nicht anders.

Nun der Trägerballon währe auch noch zu erforschen.
Es gibt z.Bsp. günstige Ballone bis 200cm Durchmesser unter [url:1zzwqeuf]http://www.hochhinaus.de/de;produkte;latexballone;riesen-latexballone.htm[/url:1zzwqeuf] Evtl. geht auch ein Schlauch für einen Großen Traktorreifen.
Haber neulich bei einem Bekannten Reifenhändler mal so zum Spaß einen Träckerreifen aufpusten lassen, der Schlauch war für einen Reifen von ca. 1,5m Durchmesser und der Kompressor hat ewig Gepumpt, so bei 3-4m Durchmesser Haben wir dann Aufhören müssen, weil der Kompressor durch den Dauerbetrieb zu heiß wurde und die Sicherheitsabschaltung Reagiert!
Aber das währe Vielleicht eine Günstige und Längerfristige Alternative zum Latex Ballon.

Ich schätze mal das der Schlauch auch einen durchmesser von gut 1m hatte, das sind dann ca. 12ql Füllraum. Wie aber ermittelt man ob so eine Füllung Reicht um das eigengewicht und sagen wir 40m einer z.Bsp. 1qmm Litze und die 4 Radialen von z.Bsp. 0,5qmm Litze sowie abgehend ca. 40m RG58 Stram zu ziehen.

Eine einfache CU Litze wagen ich als Ungeeignet zu sehen, diese könnte unter dem Zug der durch den Ballon oder zusätzliche Winde entsteht wegen der Längenausdehung Reissen und dem Skineffekt tut das auch nicht entgegen wirken.

Unter dem o.g. Link findet man aber auch die Aussage zur Auflassgenehmigung

Bis zu einer Höhe von 30 Meter über Grund ist keine Auflassgenehmigung vom Luftfahrtamt notwendig. Unter Umständen benötigen Sie aber eine Genehmigung vom jeweiligen Grundstückseigentümer und vom zuständigen Ordnungsamt.

Also 100m währe damit ein Problem und die benötigten 70-80m also auch!

Sonst müsste man irgend wie ein Warndreieck am Balon Anbringen, hihi :-)

In der Stadt oder Ortschaft ist sowas wohl weder zu Realisieren geschweige denn zu Empfehlen.

Ich dachte an einen QTH in meiner nähe, in den Rheinischen Weinbergen, habe da so einen Schönen Platz mit sehr schöner Aussicht, was für gute Bodenwellenausbreitung schon ganz ordentlich ist und Statt die Haltedräht der Rebstöcke an zu Matchen, was mit der TS50 auch für TS/3V bzw. VK Reichte waren andere gut zu hörende Stationen leider nicht zu Arbeiten.

Das Hügelchen liegt in keiner Direkten Anflugschneise aber FRA-FFm ist zu sehen und nicht unweit ist auch RMS-KL aber auch der Hubschrauberstützpunkt Bad-Kreuznach sowie MA und nur sehr sehr selten gibt es in der Rheinregion Tiefflüge von Jet's!

Die Umliegenden Ortschaften sind alle einige KM entfernt das einzige Sicht Hinderniss sind ein paar Hügel weiter die Windräder, aber das sind auch gut 5Km Luftline.

Aber dazu müsste ich dann wohl sowieso den Landwirt um Stellpaltzgenehmigung ersuchen und wohl auch beim Ordnungsamt der Gemarkung vorsprechen um das Nutzen des Wirtschaftweges zu ermöglichen sowie das Luftfahrt am zum beabsichtigten QTH um erlaubnis bitten. Wenn dann keine Einwände Bestehen, kann ein entsprechender Versuch Gestartet werden.

Bisher war das immer so eine Unauffällige Aktion, das Vorhaben aber ist mehr als Unauffällig!

vy 73, DC0GO


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hi,
mach doch erst mal 20 m. Traktorschlauch kann man wohl vergessen weil das Eigengewicht zu hoch ist. Son mini Heissluftbalon könnte gehen oder aber eine Gasfüllung.

Besorg dir ne Anglerzugwaage und mess mal einge Balons durch. Ev. kann man auch Culdraht mit Angelschnur kombinieren wenn man mehr Zugfestigekt braucht.
Mehr als .5mm Draht würde ich erst mal nich versuchen wird sonst schwer.

73 de DL3KCZ


  
 
 Betreff des Beitrags:
Super tip mit der Angelschnur, tnx.

Ja sicher ist der Tracktorschlauch Schwerer als so ein Latex Ballon.

Den Latexballon muss man aber mit Samt Hanschuhen Anfassen der kann auch nie 100% Gefüllt werden.

Angenommen wir hätten eine Perfekt Kugelform von D=2m dann haben wir eine füllung von ca. 4ql erreicht!

Irgend wo habe ich gelesen das bei Helium 1ql eine Tragkraft von 100g enwickelt, d.h. bei 4ql. hätte man 400g abzüglich des eigengewichtes von ca. 200g für den 2m Ballon bleiben also ca. 200g Nutzlast.

Die CU dichte von 8920 kg/m³ würde bedeuten das 1m von 1qmm CU 8,9g wiegen, die Antenne mit 40m Strahler und 4 x 40m Radialen ergeben dann 200m CU, bei 8,9g also eine Last von 1780g nehmen wir nun 0,5CU haben wir immernoch fast 900g und dabei haben wir das RG58 das wegen der Länge der Leitung mindestens genutzt werden sollte noch nicht berücksichtigt das mit ca. 54g/m auch noch da ist und bei 40m Zuleitung dann auch 2160g / 2,16Kg Gewicht mit bringt.
Damit währe eine Gesamtnutzlast von ca. 3100g / 3,1Kg zu Bewältigen.

Somit würde mann ca. 16 Ballons a' 2m für den nötigen Auftrieb benötigen, bei 200 Euro das Stk. auch keine Günstige DX Lösung!

Aber 16 Ballons sind ca. 64ql Helium das gleiche lässt sich mit 5 Schläuchen auch erreichen, evtl. Gute Gebrauchte oder auch neue, ich glaube die gehen so ab 10Euro /stk. los und deren Gewicht wird durch die Füllung aufgehoben wobei ich die Angelschnur auch in den Bereich der Tolleranz einrechnen würde. Ich war so frei alle zahlen im Nachkomma aufzurunden so daß uns dieser Spielraum Bleiben müsste!

Mit Wasserstoff währen zwar die Flugkörper deutlich günstiger zu realisieren und es währe kein Teures Edelgas nötig, aber die Sache währe auch um ein Vielfaches gefährlicher.

vy 73, DC0GO


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hi,
also ich würde nur den Mittelstrahler von der GP hochfliegen lassen , die Radials werden gleich aufm Boden ausgelegt. Da hast du auch gleich dein Einspeisepunkt.

So wenig Kram wie möglich anheben.

73 de DL3KCZ


  
 
 Betreff des Beitrags:
Gut, dann hättest du eine -1- Lambda oder mehr Vertikal mit Speisung am Erdboden. Was willst du denn damit? Ich würde eher einen "80m Band" J-Pole mit "Speisepunkt" in ca. 40m Höhe bauen. Macht Lambda 1/2 Aufbauhöhe für eine sym. Halbwelle. Ohne 1,5 Tonnen Radialnetz.

Gruß Waschbär


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Ohne 1,5 Tonnen Radialnetz.[/quote]
Bist ein echter Waschbär, ehhh, Scherzkeks... :-)

Ne, als GP over Ground, fand ich nicht gut, auch wenn es der einfachste weg ist, da hast du sicher recht, denn dann Braucht man kaum was Hochziehen!

Aber dabei sitz man ja voll in der eigenen Strahlungsenergie bzw. wirft sich selbst Schatten und Reflexionen und umgebenen Weinrebenstöck sind sicher auch nicht besonderes DX geeignet :-)

Die Radiale sind doch sehr gute Haltemittel und man könnte diese auch wie von dir Vorgeschlagen mit Angelschnur Verlängern um den Strahler Höher zu Bekommen, denn es dürfte unbestritten sein das eine gewisse Grundhöhe das minimum ist.

Vielleicht sollte man noch eine Dachkapazität anbringen um das Strahlungsdigram noch Flacher und Effektiver zu machen.

Statt GP währe vielleicht auch einen Antenne nach DL7AB denkbar.

Reine Vertikal Dipole oder J-Antennen sind wegen dem Speisepunkt sehr ungünstig, bei Horizontaler Anbringung des Dipols ist der Speisepunkt mit dem 90° abgang sicher unproblematisch, jedoch nicht wenn das Koax im bereich der Feldlinen Verläuft, was ja bei einer solchen Ausführung Unvermeidlich wäre.

vy 73, DC0GO


  
 
 Betreff des Beitrags:
Was den vert. Dipol angeht hast du recht, ich habe einen, allerdings bodenständig. Wenn du ein 5/8 J-Pole meinst hast du auch Recht. Ich denke aber eher an eine Halbwelle. Wo die Stichleitung hängt ist egal , die Einspeisung kommt von unten und ist gleichzeitig deine Leine und der Strahler ist praktisch die Verlängerung bis an deinen Ballon. Ich meine keine Zepp mit Hühnerleiter sondern mehr so ein "Up & out". Bin mir sicher das du alle konstruktiven Nachteile durch die optimale "Aufbauhöhe" mehr wie kompensieren kannst und du schleppst nicht soviel Zeug durch die Gegend.

Gruß Waschbär


  
 
 Betreff des Beitrags:
hallo

das mit der tragkraft kann nicht hinkommen.
wir benutzen so was für beleuchtungszwecke, die sind bis 4m durchmesser
und tragen dann bis 10kw scheinwerfen , nen cee16 und 4 masssive stahlseile
zur.abspannung.

http://www.multiquip.com/multiquip/298_ ... U_HTML.htm

nur größer.

ich würde das nur als echte marconiantenne 1/4 lambda bauen.
jeweils auf die benötigte höhe lassen und tunen mit der länge.
alles andere macht mehr probleme als es nutzt.
weinberge könnten auch ungünstig sein, zwar nette aussicht
aber für kw nicht so geeignet wie ein größeres flaches sumpfgebiet.


73


  
 
 Betreff des Beitrags:
@Waschbär
hast du irgend wo ein Muster für deinen Vorschlag, ich verstehe nicht so ganz was du meinst?

@Wellenreiter
Die muster in deinem Link haben alle ein Stativ, so wie ich das Sehe sind die Ballons nur als Reflektoren für das Scheinwerferlicht.

Trangen Euro Ballons die gesamte Last?

Ich habe hier so einen 5Kw Spot Beam, das Gehäuse des Quarzstrahlers ist so D=30cm und das Gewicht Trotz Alugehäuse Schätze mal so 10Kg, dann müsste eurer deutlich Größer und Schwerer sein, oder?

Bei einer GP mit Radialen Spielt der Untergrund nur eine Sekundäre rolle, die Radial's sind der Sumpf, abgesehen davon ist der Boden sicher nicht Ausgetrocknet, sonst würden die Reben nicht gedeihen.

Was meint ihr zur DL7AB, da währe ja nur die kleine Luftspule als Zusatzbelastung, die kann man sicher auf einen Hohlkörper wickeln der auch die Mechnische entlastung der Spule Bringt, dürfte auch alles Leichter sein als eine GP.

vy 73, DC0GO


  
 

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