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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 18 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Fragen zu einer Antenne
Hallo zusammen,

ich hätte einige Fragen zu folgender Antenne:

http://www.antenna-engineering.de/Kap._ ... _Loop.html

Ohne die elektrische Kopplung handelt es sich wohl um eine nicht-resonante Schleife die im Nahbereich ein magnetisches Feld produziert. Wie ist die Einkopplung über die Ferritkerne zu beurteilen? Sicherlich hohe Verluste (Wärme).

Hat jemand Erfahrung mit dieser Antenne?

Viele Grüsse,

Resonanz


  
 
 Betreff des Beitrags:
Moin,
das die Antenne auf dem Link eine Breitbandloop ist, kann man dem Text entnehmen. Ich war auch darüber gestolpert und hatte dann mit einem OM in Rendsburg telefonisch Kontakt aufgenommen. Er ist sehr zu frieden (sonst hätte er keine 2te Antenne für den Boden gekauft). Auf dem Boden hat er Rundstrahlung und mehr Störpegel auf 80m als auf dem Balkon, wo auf einer Seite das Haus im Weg ist. Ich habe bereits eine kommerzielle Loop, die auch funktioniert, aber auf 40m ist die Bandbreite bei 6kHz, auf 10m ist das mit 50kHz akzeptabel. Weil ich keine Möglichkeit auf 80m zum Aufspannen eines Dipols habe, habe ich auch eine Breitbandloop bestellt.

Verschiedene Kurzantennen, sowie auch ein 9m langer Draht brachten nicht so viel Erfolg wie mit dieser Antenne. Seinen Antennentuner braucht er jetzt auch nicht mehr. Schaun wir mal. wie das bei mir auf 80m klappt. Es gibt jetzt Lieferzeiten vor dem Urlaub und die stabile Ausführung wird dann selbst gebaut und geschweißt.

73
Gerhard


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Gerhard,

danke für die Infos.

Natürlich kann man von dieser Antenne keine Wunder erwarten. Ich kann Antennen leider nur auf meinem Balkon aufbauen. Über mir ist leider noch ein Stockwerk, so dass ich umgeben bin mit Stahlbeton (Farradayscher Käfig). Daher spiele mit dem Gedanken diese Antenne horizontal an das Balkongeländer zu montieren, so dass sie viel freien Himmel "sieht".

Viele Grüsse,

Christian (Resonanz)


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Ich habe bereits eine kommerzielle Loop, die auch funktioniert, aber auf 40m ist die Bandbreite bei 6kHz, auf 10m ist das mit 50kHz akzeptabel. Weil ich keine Möglichkeit auf 80m zum Aufspannen eines Dipols habe, habe ich auch eine Breitbandloop bestellt.

Schaun wir mal. wie das bei mir auf 80m klappt.[/quote]

Hallo Gerhard,

Auch nicht besser als die Spraycan "Antenne" die Du ebenfalls aufbauen wolltest und darüber berichten..

Macht Dich eigentlich nicht die angegebene Bandbreite skeptisch?

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: breit
hallo

wer keinen platz hat oder aus anderen gründen keine antenne aufbauen
kann, kann dieses verwenden.

wer wenigstens ene vertical, gap titan bis 6-7m cb-funk antenne mit atu
stellen kann und auch ausreichend radiale auslegt hat davon mehr.
deutlich mehr.

breitbandig ist das relativ, aber auch recht wirkungslos.
warscheinlich könnte man auch einen 1,5m langen stab mit einem
breitbandübertrager auf 50ohm transformieren, was meiner meinung nach
besser funktionieren dürfte, wenn man große querschnitte verwendet.

von einer klassischen mag loop halte ich deutlich mehr.
das mit der größeren koppelschleife könnte man ausprobieren.
erstaunt war ich über das signal eines om der eine mag-lööp mit einem
vertikalen strahler kombiniert hat. seine angabe einige milliwatt, unter 100mw,
das signal 9+
80m deutschlandverkehr, ok, kein maßstab, aber mit einigen mw ganauso
laut wie die stolberger runde, das ist effizient.



73


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]

Ich habe bereits eine kommerzielle Loop, die auch funktioniert, aber auf 40m ist die Bandbreite bei 6kHz, auf 10m ist das mit 50kHz akzeptabel. Weil ich keine Möglichkeit auf 80m zum Aufspannen eines Dipols habe, habe ich auch eine Breitbandloop bestellt.

Schaun wir mal. wie das bei mir auf 80m klappt.[/quote]

Hallo Gerhard,

Auch nicht besser als die Spraycan "Antenne" die Du ebenfalls aufbauen wolltest und darüber berichten..

Macht Dich eigentlich nicht die angegebene Bandbreite skeptisch?

73
Peter[/quote]

Hallo Peter,
natürlich hatte mich die angegebene Bandbreite skeptisch gemacht. Aus diesem Grund hatte ich mit einem zufriedenden Besitzer telefoniert, der noch eine 2te Antenne bestellt hatte. Mit dem 1,5m langen Alu-Ofenrohr werde ich mich mit Dir noch dieses Jahr verabreden auf 160m, lbr Peter. ;-)

@Wellenreiter, ich weis was eine Loop ist. Ich habe die Baby-Loop mit Autotuner. Da man bei nicht eingestellter Loop nicht wirklich hören kann, ist das eine nette Ergänzung, wenn man über das Band drehen kann. Mein K2 hat auch einen brauchbaren Empfänger

73
Gerhard


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

natürlich hatte mich die angegebene Bandbreite skeptisch gemacht. Aus diesem Grund hatte ich mit einem zufriedenden Besitzer telefoniert, der noch eine 2te Antenne bestellt hatte. Mit dem 1,5m langen Alu-Ofenrohr werde ich mich mit Dir noch dieses Jahr verabreden auf 160m, lbr Peter. ;-)
[/quote]

Hallo Gerhard,

Prima, den Test auf 160m können wir jederzeit machen, ich kenne ja die typischen Feldstärken aus Deiner Gegend auf dem Band.

Was den zufriedenen Besitzer angeht.
Es kommt darauf wie er seine 9m Draht angewürgt hatte, vermutlich mit "magnetic balun", dann ist sicher alles mögliche besser.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Peter,
nein, mit einem Antennentuner, den er jetzt nicht mehr braucht. Die Signale aus meiner Gegend sind sicherlich nicht vergleichbar, da unter unserem Wohnviertel ein Süßwasserverstärker ist. Der See wurde mal in den 50ger Jahren mit Spülsand aus der Elbe zu gespült, um Bauland zu gewinnen. Der Wasserpegel schwankt zwischen 1-1,5m unter dem Boden.

73
Gerhard


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Hallo Gerhard,

danke für die Infos.

Natürlich kann man von dieser Antenne keine Wunder erwarten. Ich kann Antennen leider nur auf meinem Balkon aufbauen. Über mir ist leider noch ein Stockwerk, so dass ich umgeben bin mit Stahlbeton (Farradayscher Käfig). Daher spiele mit dem Gedanken diese Antenne horizontal an das Balkongeländer zu montieren, so dass sie viel freien Himmel "sieht".

Viele Grüsse,

Christian (Resonanz)[/quote]

Hallo Christian,
den horizontalen Aufbau wegen Erdverlusten vermeiden, wenn sie nicht über 20m hoch über dem Boden ist. Außerdem hast Du dann die Hauptstahlrichtung parallel zum Haus und keine Rundstrahlung. Den offenen Bereich auf dem Balkon sollte man ausnutzen.

73
Gerhard


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
@Wellenreiter, ich weis was eine Loop ist. Ich habe die Baby-Loop mit Autotuner. Da man bei nicht eingestellter Loop nicht wirklich hören kann, ist das eine nette Ergänzung, wenn man über das Band drehen kann. Mein K2 hat auch einen brauchbaren Empfänger

Gerhard[/quote]

hallo

hmm, ich würd darunter alles bezeichnen das im weitesten sinne eine schleifenantenne ist.
dazu zählt dann auch eine "dipolschleife"-"schleifendipol".

ja, eine breitbandige empfangsantenne hat was, da tendiere ich aber mehr
zu aktivantennen mit mag-loop.
von qrp hört man ja dazu auch nix mehr, da hilft wohl nur selber bauen.
ein norton-verstärker ist ja nix geheimes, den zu kaskadieren wohl auch nicht.
das problem nach wie vor ist, die bandbreite, deren anpassung und dann
auch noch damit senden wollen.

der empfänger im k1-k3 ist schon ok, da geht auch zum abhören der
stärkeren signale eine zwangsangepasste antenne (die mit den
wiederständen drin) mit deren verlusten.
ich bekomme mit beliebigen antennen alle signale mit 25w qsl, wenn es
kein pile-up ist. erster sein ist das motto.
ab und zu kann ich auch nen pile-up knacken, das aber meist bei über s7 signalen.
conteste sind auch aufschlußreich, wegen punkte-jagen KANN man auf
einmal hören. da geht auch s0 noch.
160m contest hab ich mal spaßeshalber mit meiner vert mitgemacht,
(da war sie noch 7m kurz) 2075 punkte. sprich so 100 qso. in 2-3h.
wenn man nur signale mit s7 oder mehr sucht, geht fast alles als anntenne,
mit 100w wird man sogar gehört.
definiere s0, das was man noch gerade im störnebel der stadt hört oder
das was ein k2 mitten im feld an einer antenne wie sie peter verwendet
kann. damit mach ich auch mit nem detektor dx.

ich such gerne nach s0, da komm ich selten hin, bessere antennen würden
daraus sicherlich s3 oder s4 machen, ändert aber auch nicht viel.
dann hör ich wieder was mit s0 und komm erst recht nich hin.

egal wie groß meine antennen in den letzten jahren waren, im hintergrund
hört man immer noch was, also noch größere antennen ??
wer kann, aber selbst die haben das problem :
http://www.radioarcala.com/nbspStation/ ... fault.aspx

für die 5% der stationen den aufwand, da wart ich lieber auf bedingungen
und hol mir die portabel ausm rucksack.

meine liebste antenne ist immer noch 12m vertical mitten im nichts, ideal
sind feuchtgebiete im flachland, dazu einige radials und nen atu.
der mehraufwand für ne 4square oder nen spiderbeam rechtfertigt
den aufwand nicht.
2 tage antennen bauen und dann 3 exoten fangen ?? hab ich hinter mir,
als frühsport brauchbar, funken stell ich mir anders vor.
abbauen muß das auch irgend jemand, dann mistwetter und 500m kabel
nass und sandig.

so, mal wieder schwer vom thema abgekommen, die loops von dem link
hab ich probiert, einiges geht, breitband geht nicht.

interessant ist der plattenkondensator, sowie die überlappende schleife für ukw.
ist aber erst mal nich so allwetter-dachtauglich.
das mit der großen koppelschleife ist noch zu beweisen, macht aber sinn.
als monoband-loop mit gamma match plausibel, auch die aussage das
3 afu-bänder variation möglich sind. aber alles zusammen als breitband,
neeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.

baby-loop, feine sache, besser ist wohl nur die größere, bzw auch hier wegen
variation als ergänzung für die low-bands.
da sie ja so gut ist müßte ja 10-160m kein problem sein, warum wohl doch ?????????
die low bands sind ja das problem, ne yagi für ab 20m is ja kein problem.
160m dx ist die latte hoch gelegt.
aber hier gehts wohl auch einfacher mit einigen 100m draht direkt auf der
erde, zumindest für portabel.

zum nachdenken, wieso benutzt man bei tv terrestisch nur antennen mit
einer variation von 1:3 ?? dabei steht der sender doch quasi auf dem
nachbargrundstück.


73


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Hallo Gerhard,

danke für die Infos.

Natürlich kann man von dieser Antenne keine Wunder erwarten. Ich kann Antennen leider nur auf meinem Balkon aufbauen. Über mir ist leider noch ein Stockwerk, so dass ich umgeben bin mit Stahlbeton (Farradayscher Käfig). Daher spiele mit dem Gedanken diese Antenne horizontal an das Balkongeländer zu montieren, so dass sie viel freien Himmel "sieht".

Viele Grüsse,

Christian (Resonanz)[/quote]

Hallo Christian,
die Werte sehen gut aus. Standort ist derzeit unsere Arbeitsküche. Die Antenne steht derzeit dort, es gibt viel Metall im Schrank, Kettensäge 40cm, Waschmaschine 1,2m und Bügelbrett 1,2m entfernt. Die Decke mit Stahlarmierung ist 15cm entfernt.

Die Messung erfolgte mit einem Antennenanalyser Vectronics 584B. Die Werte sprechen für sich. Ein berühren dieser Loop brachte im unteren Bereich ein SWR von +0,1, oben nichts.

Die gemessenen Werte neben der Kettensäge:

MHz_SWR_R_X_
50,50 1,4 72 0
40,00 1,0 47 4
28,50 1,1 46 3
27,00 1,1 50 7
21,20 1,0 50 0
14,20 1,3 64 16
10,14 1,6 31 7
07,10 1,6 43 22
03,80 1,3 66 0
03,50 1,2 62 0
03,00 1.0 48 1
01,80 5,0 12 31

Es ist kein Widerstand eingebaut, nur 4 Ringkerne auf der Loop und ein Draht durch die Kerne. Die Seele von der UHF Buchse geht über einen Kondensator an die eine Seite der Loop, sowie an den Stab nach oben.

Da hat OM Helmut (siehe Link oben) gute Forschungsarbeit geleistet. Das SWR auf 30+40m wird sich durch die fehlende Kettensäge und die Waschmaschine bestimmt verbessern. Ich denke, das diese Antenne für den Balkon oder Dachboden vielen OMs helfen kann, die keine weiteren Möglichkeiten haben.

73
Gerhard


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]


die Werte sehen gut aus.[/quote]

Hallo Gerhard,

Ich sehe da nur unwichtige SWR Angaben.

Unter guten Werten würde ich die Feldstärken ansehen die gegenüber einer 9-Band Vergleichsvertikal in 100m Abstand gemessen werden und nicht mehr als 3db schlechter sind.

Das sieht genau so aus wie an einer Dummyload.
Ein paar Meter Draht per T-Stück mit an eine Dummyload gehangen werden als Antenne auch die gleiche Wirkung haben.
Gleiches gilt für eine kurze aperiodische Drahtantenne, bei der der Schluckwiderstand am Ende hängt.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ist ja manchmal schon bizarr hier. Grundwasserschwankungen die die Feldstärke beeinflußen ebenso wie Bügelbretter und Kettensägen die das SWR beeinflußen.

Gruß Waschbär


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Ist ja manchmal schon bizarr hier. Grundwasserschwankungen die die Feldstärke beeinflußen ebenso wie Bügelbretter und Kettensägen die das SWR beeinflußen.

Gruß Waschbär[/quote]

Und was wolltest Du damit sagen, wenn es draußen stürmte und regnete, trotzdem rausgehen und alle Meßgeräte absaufen lassen???

73
Gerhard


  
 
 Betreff des Beitrags:
Er will damit offensic htlich kundtun das Grundwasserschwankungen und leitende Gegenstände im Bereich der Antenne keinen Einfluss haben.

Wenn er meint :!: :!: :!:

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