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 [ 11 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1,
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Packet Radio - Meine Zeit mit PR - Gibts PR eigentlich noch?
Hallo.

Mich würde mal interessieren, ob es noch das Afu Packet Radio Netz gibt.
Als ich damals noch Packet Radio nutzte, gab es ein deutschlandweites Packet Radio Netzwerk von beachtlichem Ausmaß.
Das ganze war ziemlich flächendeckend installiert, man konnte konnte von fast überall eine Verbindung ins Packet Radio Netz herstellen und sich ohne ein öffentliches Netzwerk wie das Internet zu verwenden quer durch das ganze Land verbinden.
Für mich war damals Zugang zum Packet Radio Netz der Hauptgrund, überhaupt eine Lizenz zu machen.
Damals war Internet bei Privatleuten noch nicht weit verbreitet, es war teuer und langsam, 33k6 Modemzugang zu Preisen um 10 Pf/min waren normal. Mobile Internetnutzung war für Privatleute schlicht noch unmöglich oder extrem teuer. Von der Geschwindigkeit her konnte Packet Radio auch noch sehr gut mithalten.
Ich habe Packet Radio sehr intensiv genutzt, Dateien über Packet transferiert, Software und Bilder aus Mailboxen "runtergeladen".
Packet ebente mir auch den Weg ins echte Internet, meine ersten Emails und Webseitenaufrufe überhaupt liefen über Packet Radio.
Als ich mir später dann ein Telemonmodem gekauft habe, und so meinen ersten "echten" Internetzugang hatte, habe ich trotzdem allein aus finanziellen Gründen noch das allermeiste über Packet gemacht.
Ich war Azubi mit kleinem Geldbeutel und Packet war umsonst, da habe ich lieber etwas länger gewartet als ein paar Mark in einen Download zu investieren. Ob der Download 30 minuten oder ein paar Stunden dauert war egal.
Das änderte sich erst, als um die Jahrtausendwende die Preise für Internet extrem fielen und sogar die ersten Flatrates für Modemzugang angeboten wurden. Ab dem Zeitpunkt habe ich eigentlich nur noch mit meinen Amateurfunk-Freunden über Packet geschrieben.
Als ich dann 2001 zum Bund eingezogen wurde, erlebte Packet bei mir eine neue Blütezeit. Während meiner Wehrdienstzeit und den 4 Jahren Dienstzeit war Packet mein Draht nach außen schlechthin.
Ich hatte zwar schon ein Handy und die Möglichkeit über Handy und Laptop Mails zu verschicken, aber das war extrem teuer. Der Handy Empfang war auch sehr schlecht, so dass es auch nicht viel schneller als Packet Radio war. Also habe ich wieder Packet Radio genutzt.
Dieses mal habe ich dafür allerdings nicht mehr das allgemeine Packetnetz genutzt sondern ich habe mit 9k6 simplex auf 70 cm eine eigene Verbindung genutzt. Ein bekannter der auch eine Amatuerfunklizenz hatte, und in ca 60 km Entfernung wohnte diente dabei als Gegenstation. Der hatte damals auch schon DSL.
In der Kaserne selbst hatte ich nur 1k2 Packet über Handfunke und die 60 km waren damit auch nicht zu überbrücken. Auf dem ohnehin stark belegten 1k2 digi wollte ich nicht unbedingt so viel Bandbreite mit eMailen verbrauchen. Ausserdem war das ein Digi mit riesen Einzigsgebiet, da wäre das eMailen auch nicht so gut angekommen. auf dem 9k6 digi mit seinen 3-5 usern und deutlich kleinerem Einzugsgebiet bei mir zuhause war das nicht so schlimm.
Für Convers und PR-Mailbox hat das 1k2 PR aber trotzdem gute Dienste geleistet.
Ich bin fast jeden Tag nach Dienstschluss mit dem Auto auf einen nahegelegenen Berg gefahren und habe dort meine emails gelesen/verschickt und die ein oder andere Website besucht.

Nach dem 4 jährigen Dienst bei der BW habe ich dann einen Job in einer Rheinländischen Großstadt angenommen.
Dort gabs dann auch DSL, und die PR Aktivität ließ sehr schnell nach, irgendwann nach einem Umzug innerhalb dieser Stadt habe ich es dann gar nicht erst wieder aufgebaut.

Gibts eigentlich dieses flächendeckende Packet Netz noch? Ich habe schon öfter gelesen, dass in den letzten Jahren sehr viel abgeschaltet wurde und das Netz stark gelitten hat. Kann man sich heute immer noch per Funk quer durch die Republick connecten oder geht das nur noch regional?

Grüße


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo,
du hast vergessen mit deinem richtigen Vornamen zu unterschreiben...:wink:

Mit dem Aufkommen von D-Star im AFU, geht/ging es noch weiter bergab mit PR auf AFU.
Ich möchte keine Werbung für D-Star machen.
Aber sehe dir mal das an.
Dort sind PR Verbindungen möglich, die dem von DSL entsprechen und die auch in das Inet gehen dürfen.
Leider sind die Gerätepreise dafür noch sehr heftig und es gibt nur einen Hersteller (Icom).

http://de.wikipedia.org/wiki/D-STAR


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Hallo,
Mit dem Aufkommen von D-Star im AFU, geht/ging es noch weiter bergab mit PR auf AFU.[/quote]

Mal ganz davon abgesehen, dass das Interesse an PR schon lange nachgelassen, bevor überhaupt die ersten Gerüchte über D-Star auftauchen, gibt es in Deutschland derzeit genau 4 DD fähige Nodes. Das kann man weder als "Konkurrenz" noch als Ersatz für die analogen PR Nodes sehen.

Also D-Star hat damit nun wirklich nichts zu tun. Derzeit ist die Hardware auch viel zu teuer, als dass das wirklich schon eine Verbreitung hätte.

Ich vermute mal, das die Anzahl an Nutzern der DD Verbindungen noch an einer oder maximal zwei Händen abzählbar ist.

Und an den PR Zahlen hat sich seit der Einführung von D-Star in Deutschland praktisch nichts geändert.

Vielmehr hat das Internet das klassische PR abgelöst. Aber D-Star hat damit überhaupt nichts zu tun.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Packet Radio - Meine Zeit mit PR - Gibts PR eigentlich n
[quote]
Gibts eigentlich dieses flächendeckende Packet Netz noch? Ich habe schon öfter gelesen, dass in den letzten Jahren sehr viel abgeschaltet wurde und das Netz stark gelitten hat. Kann man sich heute immer noch per Funk quer durch die Republick connecten oder geht das nur noch regional?

Grüße[/quote]

Leider nein.
Das Packetnetz von damals ist in viele kleine Teilnetze zerbrochen, die nur noch selten und zeitweise miteinander in Kontakt stehen, wenn überhaupt.

Einen nicht unerheblichen Teil dieser Veränderung hat die Regelung der DFMG verursacht, Amateurfunk nur noch minimal (100W, 4 Antennen) oder gegen viel Geld auf den Türmen zu belassen. Aber auch das natürliche Altern, sprich Wegsterben der Sysops, wechselnde Interessen usw. haben dazu beigetragen.

Die vermehrte Nutzung des Internets hat natürlich auch ihren Anteil, vor 10 Jahren hätten wir diese Diskussion vielleicht in einer Mailbox gesehen, und nicht in einem Webforum.

Ich finde das ganze bedauerlich, nicht weil ich als alter Sack am bestehenden festhalten möchte, sondern weil ich das Packetnetz als ein hervorragendes Beispiel für die Fähigkeiten des Amateurfunks sehe.

Ein Problem gab und und gibt es aber immer bei solchen Sachen: 90% der Anwender verstehen überhaupt nichts von der Technik, 8% verstehen es besser und bauen Digis, und 2% sind überhaupt in der Lage Hard- und Software für so ein Netz zu entwickeln. Nicht unbedingt im Sinne des Amateurfunks, aber so ist es nunmal...

Damit steht und fällt so ein Netz mit den Anwendern bzw. Anwendungen. Und die (z.B. Cluster, Mailboxes) sind nunmal leichter im Internet zu haben. Damit sind die Anwender weg, die Betreiber und Entwickler haben weniger Motivation ihre Sache fortzuführen... und das war's dann über kurz oder lang.

73,
Ekki, DF4OR

P.S.: D-Star hat überhaupt nichts mit dem Niedergang des Packetnetzes zu tun. Es ist kein Ersatz für Packet, und es wird an den gleichen Problemen leiden - falls keine attraktiven Anwendungen entstehen, die [u:33f1m3ev]nur[/u:33f1m3ev] über D* zu haben sind, wird kein breites Interesse an dieser neuen Technik entstehen.
Der (für mich) offensichtliche Reiz, so etwas nur und ausschliesslich über Funk abzuwickeln, scheint verlorengegangen zu sein.
Wie ein 'Funknetz', das sich in wesentlichen Teilen auf eine private, kommerzielle Infrastruktur (das Internet) stützt, eine wirksame Notfunkfunktion erfüllen soll, so wie es die Proponenten in den USA suggerieren, ist mir unklar. Im Katastrophenfall wird das Internet wahrscheinlich mit als erstes ausfallen bzw. reglementiert werden. Ein echtes, nur funkbasierendes Netz können dann, sicher mit geringerer Bandbreite, weiterhin funktionieren.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Packet Radio - Meine Zeit mit PR - Gibts PR eigentlich n
[quote]
D-Star hat überhaupt nichts mit dem Niedergang des Packetnetzes zu tun.[/quote]

Das sehe ich auch so. Auf Packet war schon als ich vor sechs/sieben Jahren mit Amateurfunk angefangen habe war auch Packet schon nicht mehr so viel los. Da war von D-Star noch nicht mal geplant.

Aber ich sehe Zukunft für ein "neues" Amateurfunknetz. Die WLAN Hardware ist recht günstig und ein Teil von den WLAN Frequenzen liegt im Amateurfunkbereich.

Grüße


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Packet Radio - Meine Zeit mit PR - Gibts PR eigentlich n
[quote]

Aber ich sehe Zukunft für ein "neues" Amateurfunknetz. Die WLAN Hardware ist recht günstig und ein Teil von den WLAN Frequenzen liegt im Amateurfunkbereich.

Grüße[/quote]


hallo

das glaube ich nicht. vor einigen jahren gab es containerweise skyper
und umbauanleitungen für afu.
das kennt heute kaum noch jemand vom namen oder hat so etwas in betrieb.

das problem wurde schon beschrieben, die deutsche funkturm ag hat mit
reglementierungen dem afu einen gewaltigen tritt verpasst.

da die bestimmungen lockerer geworden sind glaube ich eher an eigeninitiative
von om die wie in den anfangstagen des pr von zuhause digis und gateways
betreiben. das galt bis vor kurzem noch als genehmigungspflichtige automatische
station.

73


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo,
@wellenreiter: Ich spreche nur von meinen lokalen (Südtirol) Erfahrungen. Und da sind wir grade dabei ein WLAN Amateurfunknetz aufzubauen.

Ich hoffe, dass es mit dem Projekt auch weitergeht


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]Hallo,
Mit dem Aufkommen von D-Star im AFU, geht/ging es noch weiter bergab mit PR auf AFU.[/quote]

Mal ganz davon abgesehen, dass das Interesse an PR schon lange nachgelassen, bevor überhaupt die ersten Gerüchte über D-Star auftauchen, gibt es in Deutschland derzeit genau 4 DD fähige Nodes. Das kann man weder als "Konkurrenz" noch als Ersatz für die analogen PR Nodes sehen.

Also D-Star hat damit nun wirklich nichts zu tun. Derzeit ist die Hardware auch viel zu teuer, als dass das wirklich schon eine Verbreitung hätte.

Ich vermute mal, das die Anzahl an Nutzern der DD Verbindungen noch an einer oder maximal zwei Händen abzählbar ist.
[/quote]
Ich habe nichts dergleichen mit dem Satz gesagt.
Ich habe lediglich damit aufzeigen wollen, dass eine "Alternative" startbereit ist und die mit besseren Datenraten ect. aufwarten kann und das derzeit die Hardware für D-Star viel zu teuer ist, habe ich im nächsten Satz erwähnt.
Aber bevor hier wieder eine kontroverse Diskussion über Pro und Contra D-Star geführt wird, klinke ich mich aus. :arrow:

Edit: Ekki DF4OR Ausführungen stimme ich zu, hinsichtlich Niedergang von PR. :wink:


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Ich habe nichts dergleichen mit dem Satz gesagt. [/quote]

Ähh, was wolltest Du denn dann mit dem Satz "Mit dem Aufkommen von D-Star im AFU, geht/ging es noch weiter bergab mit PR auf AFU" denn dann sagen, ausser das D-Star am sterben von PR schuld sein soll?

D-Star und PR sind (zumindest derzeit) zwei verschiedene paar Schuhe.

Und PR stirbt schon länger, als es D-Star Pläne gibt :D

[quote]
Aber bevor hier wieder eine kontroverse Diskussion über Pro und Contra D-Star geführt wird, klinke ich mich aus. :arrow:[/quote]

Keine Panik, ich bin ein positiver Verfechter von D-Star :D
(Ich wüsste auch nichts, was gegen etwas neuem im Amateurfunk sprechen sollte)


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]
Ich habe nichts dergleichen mit dem Satz gesagt. [/quote]

Ähh, was wolltest Du denn dann mit dem Satz "Mit dem Aufkommen von D-Star im AFU, geht/ging es noch weiter bergab mit PR auf AFU" denn dann sagen, ausser das D-Star am sterben von PR schuld sein soll?
[/quote]

Das steht doch im nächsten Satz: "Ich habe lediglich damit aufzeigen wollen, dass eine "Alternative" startbereit ist und die mit besseren Datenraten ect. aufwarten kann...." :wink:
Da steht nichts von "D-Star am Sterben von PR schuld". :?:
Das D-Star viel später kam, als PR schon mausetot war/ist, dürfte den meisten schon klar sein und das eher andere Faktoren dafür ausschlaggebend waren, (denke ich mal) auch. :wink:

So und jetzt klinke ich mich hier aus. :arrow:


  
 
 Betreff des Beitrags: packet radio
[quote]Hallo,
@wellenreiter: Ich spreche nur von meinen lokalen (Südtirol) Erfahrungen. Und da sind wir grade dabei ein WLAN Amateurfunknetz aufzubauen.

Ich hoffe, dass es mit dem Projekt auch weitergeht[/quote]

hallo

na da hoffen wir mal.
ob es aber ein großes geschlossenes netz wird ist ungewiss.

in südtirol hab ich weniger zu tun.
ich spreche von dl, und da war vor einigen jahren die funkturm ag
mächtig am auslichten.
aufgrund anderer möglichkeiten wie psk auf kurzwelle, internet,
neuerdings echolink und d-star schlief das irgendwie ein.
auch scheint keiner mehr lust zu haben, sich nach dem papierkrieg
einige tausend eu und ne menge arbeit ans bein zu binden.
wenn dann alles steht gibt es wieder neue anordnungen und du kannst
alles verschrotten.

pr hatte seine daseinsberechtigung, es war ein ersatz für etwas anderes
das es nicht gab. jetzt gibt es ersatz und wenige lasen sich motivieren.
da staunt man das es noch cw gibt.
dabei ist pr mit einfachsten mitteln möglich, ohne mehrere 100eu für ein
handfunkgerät der zukunft.
gut, 1k2 ist nicht berauschend, zum kommunizieren reicht es aber und
seitenlange stationsbeschreibungen gehen auch schneller als in olivia.
wobei damals die rechner noch nicht soviel zum beschreiben dranhatten.

über den ham in der nachbarwohnung oder nachbarhaus konnte man auch
mit hfg den nächsten digi erreichen, ähnlich wie heute in w-lan netzen.

das einzige was mich damals nervte war, das an meinen nachrichten
zehnmal mehr header dranhing wie die eigentliche information.
jeder digi mußte sich verewigen.

man stelle sich mal schreckliches vor, aufgrund massiver lockangebote
und subvention haben alle die ein kommunikationsbedürfniss haben
geeignete geräte, die im moment noch über zentral gesteuerte netze
verbinden. die lassen sich aber nun auch anderweitig nutzen und das
spricht sich herum, freifunk für alle.

73


  
 

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