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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 16 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: CW lernen "zeitweise Blockade"
Hallo,

ich will schon seit längerem CW lernen und habe den G4FON CW-Trainer hier. Momentan hab ich die Buchstaben M,R,K. Gestern gingen die OHNE fehler 2-3 mal hintereinander, also habe ich das S hinzugenommen.

Jetzt verwechsele ich wieder wie vorher dauernd R und K.. ein weiteres Problem ist, ich merke wenn ich etwas falsches geschrieben habe, falle dann ins Nachdenken und schon sind weitere 5 Zeichen weg, meist geb ich auch die 5 Minuten Übungszeit vorzeitig auf wenn nur Dreck kommt (ist das ev. ein Fehler, und ich sollte die auch bei 50% Fehlerquote durchziehen?)

Ev. kann mir ja jemand helfen, das ärgert mich irgendwie.

Gruß,
Christian


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo,
ich kann dir nur den MP3 Morselehrgang von DJ4UF empfehlen. Damit komme ich sehr gut klar, und ich würde in den Lektionen auch gut weiterkommen, wenn ich die Zeit hätte.

http://www.amateurfunkpruefung.de/morsen/morsen.htm

Grüsse Simon


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Christian!

Also zu allererst mal finde ich es sehr schön, daß Du Dich ran wagst und CW lernen möchtest.
Ich habe damals wie folgt angefangen:
Zuerst hatte ich diese MC-Kassetten (oder wie man die nennt) vom DARC geliehen bekommen von einem befreundeten OM. Diese (ich meine 3 Stück waren das) Kassetten habe ich einfach einmal ganz durchgemacht, ohne immer die vorherige Lektion zu wiederholen oder sonstwas. Einfach jeden Tag ein bißchen trainiert damit und abends im Bett mit Walkman bis zum Einschlafen die Kassetten gehört.
Nachdem ich die einmal durch hatte habe ich mit CW-Tutor oder Morse-Tutor (so ähnlich hieß das Programm) am PC mir Texte und 5er Gruppen geben lassen und diese dann zu Papier gebracht. Ja, auch ich kenne das: man hört das Zeichen, überlegt und schon sind wieder einige Zeichen verloren gegangen...man sollte einfach das Zeichen dann sein lassen und die nächsten hören...oder jedes zweite Zeichen...ich kenne aber das Problem und auch ich hatte damit zu kämpfen.
Aber nach einer gewissen Zeit geht das immer besser.
Und eins ist auch wichtig: NICHT ENTMUTIGEN LASSEN BEI PLATEAU-PHASEN!
Das sind Phasen da kommt und kommt man einfach nicht weiter/auf Tempo...man hat sogar das Gefühl, man konnte das schonmal besser.
Diese "Plateau-Phasen" kenne ich nur allzu gut! Es dauert und dauert und man kommt einfach nicht voran...aber dann gibts einen "Sprung" nach vorne und es geht wieder weiter....so geht das ein paar mal.
So bis Tempo 40/45 bpm, dann kommt ein Plateau dann bis Tempo 60 und dann kommt wieder eins. Das sind so die größten/längsten Plateau-Phasen.
Ich habe mir zur Temposteigerung den Morse-Kurs von DJ4UF im Internet runtergezogen und den auch durchgemacht...also nur die letzen Lektionen, in denen es um die Temposteigerung geht.
Ganz wichtig: sobald Du einigermaßen alle Zeichen beherrschst: AUFS BAND!!!! Das Mithören von QSOs ist sowieso ganz wichtig und auch spannender als immer nur 5er Gruppen vom Computer. Aber auch sollte man sich einfach trauen mal "CQ" zu rufen. Klar wird es immer Leute geben, die "IHR" Tempo einfach durchziehen und nicht auf "pse qrs" reagieren, aber davon sollte man sich nicht abhalten lassen. Einfach sich trauen und mal "CQ" rufen". Jeder hat mal angefangen und nur so gehts. Ein erfolgreiches QSO gemacht zu haben ist nicht nur sehr lehrreich, sondern erfüllt einen auch mit Stolz und man bekommt eine Belohnung für sein Lernen :-)

Was ich auch empfehlen kann (zur Temposteigerung): Morse Runner, RufXP.
Es gibt viele gute Programme..

Eines ist aber unbedingt wichtig: sich nicht entmutigen lassen!!! Es gibt auch mal Tage in der Anfangszeit, da geht gar nix und man ist fast am verzweifeln. Einfach durchhalten!! Du wirst sehen, es lohnt sich!!

Ich hoffe Dir ein wenig weitergeholfen zu haben mit meiner Ausführung.
Weiterhin viel Spaß beim CW lernen und DURCHHALTEN :-)


In diesem Sinne...
cwfe
73' Christian 'Chris', DL7CS.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Auch von mir - Durchhalten! Bei mir hat es damals nur zur (alten) A-Prüfung (30 BpM) gereicht, 60 waren mir immer zu schell.

[quote]So bis Tempo 40/45 bpm, dann kommt ein Plateau dann bis Tempo 60...[/quote]

Eben da stand ich damals - 30 BpM kamen mir ewig lahm vor und 60 waren mir zu schnell.

Bisher habe ich nie ein CW-QSO gehabt, die A-Prüfung ist Ewigkeiten her und nun übe ich mit dem oben schon genannten MP3-Kurs fleißig wieder CW. Diesmal nicht weil ich es für eine Prüfung brauche, sondern weil ich es können und nutzen will. Bisher geht es ganz gut voran, mache jeden Tag eine Lektion und nach 3 neuen Lektionen eine Wiederholung aller drei an einem Tag. Man kann sich ruhig Zeit lassen, lieber eine Lektion 2-3 mal wiederholen und dann weitergehen - solange man jeden Tag dran bleibt. 3 Tage Pause werfen einen nämlich auch 2-3 Lektionen wieder zurück ;-) ...

Also - fleißig dranbleiben, es wird schon!

Gruß, Stefan - DH8YAU


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ich finde es toll, dass Du CW lernst. Lass Dich auf keinen Fall entmutigen.

CW lernen ist ein wenig wie ein Musikinstrument lernen -- ohne
*regelmäßige* Übung klappt's nicht.
Wie andere schon sagten, sind Plateaus völlig normal. Ich hab's damals
bei Y-Tours gelernt. In der Grundausbildung wurde täglich 2h geübt.
Nach 3 Monaten waren alle auf 12WpM. So bei 10WpM lag bei den meisten
ein Plateau, dessen Überwindung in den meisten Fällen so 2 Wochen
gedauert hat. Geplante Endgeschwindigkeit war 16WpM, die in den 3
Monaten Fachausbilung nach der Grundausbildung (Funker waren bei der
Marine besondere Tierchen) von allen erreicht wurde. Die meisten konnten
18WpM ohne Probleme aufnehmen, einige haben sogar über 20WpM
geschafft. Plateaus waren hier 14WpM und 18WpM.

Wenn's mal einen Tag gar nicht klappen will: trotzdem durchziehen --
regelmäßige Übung zieht.

Das schöne bei der ganzen Sache ist, dass es ein wenig wie Fahrradfahren
ist -- wenn Du mal eine Geschwindigkeit sicher erreicht hast, kommst Du
auch nach längerer Abstinenz relativ schnell wieder dahin. Ich habe nach
über 20 Jahren Abstinenz im September letzten Jahres wieder angefangen
und hatte meine damalige Höchstgeschwindigkeit (so 20WpM) nach 2 Monaten wieder erreicht. Mittlerweile fühle ich mich bei 25WpM wohl.

Zu RufzXP und MorseRunner: beides sind Programme mit Suchtpotential.
Allerdings geht es mir persönlich so, dass ich Klartext nicht mit der
Geschwindigkeit aufnehmen kann, in der ich mit den beiden Programmen
arbeiten kann (MorseRunner geht bei 40WpM ohne Probleme, bei
RufzXP liegt mein persönlicher Rekord bei 62WpM). Wenn man
die Programme zum Üben werwendet, sollte auf jeden Fall
auch noch versuchen Übungs-Klartext aufzunehmen. Es war bei mir auch
früher schon so, dass ich 5er Gruppen immer schneller aufnehmen konnte
als Klartext.

Ein wesentlicher Punkt beim CW-Lernen ist, eben NICHT über das Gehörte
nachzudenken. Du merkst ja selbst, dass man dann Zeichen verliert.
Eines der Lernziele ist, Schreibhand und Ohr möglichst direkt zu koppeln,
d.h. genau das Nachdenken auszuschalten. Bei hohen Geschwindigkeiten,
wenn man kaum noch mitschreibt sondern eher nur zuhört, hört man
irgenwann nicht mehr einzelne Zeichen, sondern ganze Wörter. Auch
hier gilt: *regelmäßige* Übung macht den Meister.

Zum Geben -- das wird ja auch irgendwann kommen: auf keinen
Fall eine Taste in die Hand nehmen, bevor Du nicht einigermaßen
sicher hören kannst (so ab 10 WpM vielleicht). Dann *langsam* geben
um das Timing hinzubekommen. Idealerweise klingt
handgegebener Code wie von der Maschine generiert (gute
Telegrafisten kommen dem sehr nahe -- jeder hat natürlich seine
Handschrift). Wenn's
schön gleichmäßig klingt, kannst Du die Geschwindigkeit *langsam*
steigern. Wie Du merkst, bin ich Handtasten-Fetischist. Du kannst
natürlich auch mit einem Paddle anfangen. Hier gilt aber auch:
erst bei langsamem Tempo das Timing perfektionieren (die
Pausen zwischen den Buchstaben und Worten musst Du schließlich
immer noch selbst machen) und dann langsam steigern.

HTH und 55
Marcus -- DL7GEM


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hi,
wenn "unbekannte " Zeichen kommen ruhig in Ruhe drüber nachenken auch wenn zwischendurch 10 Buchstaben durchrauschen. Nicht krampfhaft versuchen jeden Buchstaben zu verstehen. Wenn was bekanntes kommt wieder in den Text "einrasten" und weiterschreiben.
Die Überlegzeit wird automatisch kleiner bis man wirklich cw wie normale Sprache versteht .
Wir haben in der Gruppe geübt und auch mal Zeitungstexte gegeben oder chinesische Bedienungsanleitungen die grausam übersetzt waren... ;)
Muss schon was Spass machen.

Tip für Kurzwelle: Wenns zu schnell ist als mp3 aufnehmen. Dann mit Goldwave oder sowas einfach mit halber Geschwindigkeit abspielen.

Man kann auch auf UKW mit FM morsen wenn jeder ein kleinen Übungssummer aufm Tisch stehen hat.
Einer gibt mit Handtaste und der Rest der Gruppe schreibt mit.
In der Gruppe lernt es sich einfach leichter.

Es gibt auch auf Kurzwelle Lektionen. Muss man in der CqDl oder so mal gucken wann und wo die Kurse laufen.

73 de DL3KCZ


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

wenn "unbekannte " Zeichen kommen ruhig in Ruhe drüber nachenken [/quote]

Nein einfach ignorieren und das nächste Zeichen nehmen, nicht drüber nachdenken!
Einfach weiter üben mit unterschiedlichen Tempi und ruhig weitere Zeichen dazu nehmen wenn das Tempo gesteigert werden konnte.

R und K Fehler deuten meiner Meinung auf ein zu kleines Tempo hin, Du denkst in Punkten und Strichen.

"Unbekannte" Zeichen extra üben mit ähnlichen bis sie sitzen, sind ja meist mehrere die Probleme machen und können auch am Anfang von Tag zu Tag mal wechseln.

u/b; h/s v/4 y/q waren es bei mir und mit h und s habe ich heute immer noch zu kämpfen und muss bei Rufzeichen im Contest aufpassen.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Hi,
wenn "unbekannte " Zeichen kommen ruhig in Ruhe drüber nachenken auch wenn zwischendurch 10 Buchstaben durchrauschen.

[color=blue:3eei35sk]um gottes willen, was mach das für einen sinn 10 gegen 1 zu tauschen
[/color:3eei35sk]

Nicht krampfhaft versuchen jeden Buchstaben zu verstehen. Wenn was bekanntes kommt wieder in den Text "einrasten" und weiterschreiben.

[color=blue:3eei35sk]nein, nicht denken, handeln.[/color:3eei35sk]

Die Überlegzeit wird automatisch kleiner bis man wirklich cw wie normale Sprache versteht .

Wir haben in der Gruppe geübt und auch mal Zeitungstexte gegeben oder chinesische Bedienungsanleitungen die grausam übersetzt waren... ;)
Muss schon was Spass machen.

Tip für Kurzwelle: Wenns zu schnell ist als mp3 aufnehmen. Dann mit Goldwave oder sowas einfach mit halber Geschwindigkeit abspielen.

Man kann auch auf UKW mit FM morsen wenn jeder ein kleinen Übungssummer aufm Tisch stehen hat.

[color=blue:3eei35sk]macht in einem geschlossenen raum aber weniger sinn
[/color:3eei35sk]

Einer gibt mit Handtaste und der Rest der Gruppe schreibt mit.
In der Gruppe lernt es sich einfach leichter.

Es gibt auch auf Kurzwelle Lektionen. Muss man in der CqDl oder so mal gucken wann und wo die Kurse laufen.

73 de DL3KCZ[/quote]

hallo

super idee, müßt ich ja auch mal wieder üben.
such dir ein geeignetes programm das unter deinem betriebsystem läuft
und sich in zeichen und pausen beliebig verstellen läßt.
mach die zeichen zu anfang kurz aber die pausen etwas länger, dann
ist der effekt bei der ersten cw-ischen geschwindigkeit kleiner.
insgesammt kommst du dann auch auf 30 obwohl die zeichen 90 sind.

mein ausbilder hat immer gesagt, das ist eine übung da mußt du das
gerade nicht machen was du am besten kannst.
der weg vom ohr zur hand war bei mir zu lang.
nicht denken, fehler ignorieren. sprache hat redundanz, wenn ein zeichen
fehlt geht das, fehlen 10 zeichen ist das unverständlich, 599 rpt all ist so
der peinlichste rapport den man geben kann.

wenn du kannst schließ auch ab und zu eine taste an das programm an.
meistens sind die so pingelig das du zumindestens fehlerfrei geben kannst.

aber das unwichtiger, hören ist die aufgabe.
ich hatte damals cw 2.7, das aber noch unter dos.


trenne dich von dem gedanken das computer dich später auf
dem band unterstützen, die können auch nur cw mit computern, handtaste
ist nicht oder nur sehr schwer lesbar.



73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: CW lernen "zeitweise Blockade"
[quote]
ich will schon seit längerem CW lernen und habe den G4FON CW-Trainer hier. Momentan hab ich die Buchstaben M,R,K. Gestern gingen die OHNE fehler 2-3 mal hintereinander, also habe ich das S hinzugenommen. [/quote]

Moin,

in welchem Zeichentempo lernst Du? Ein K klingt ganz anders als ein R. Du solltest mindestens Tempo 100 BpM oder besser 120 BpM einstellen und Dir den Klang einprägen!

Wenn Du etwas verpaßt - nicht ärgern sondern ganz normal weiter machen. Mut zur Lücke!


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: CW lernen "zeitweise Blockade"
[quote] ich will schon seit längerem CW lernen und habe den G4FON CW-Trainer hier. Momentan hab ich die Buchstaben M,R,K. Gestern gingen die OHNE fehler 2-3 mal hintereinander, also habe ich das S hinzugenommen. [/quote] Hallo Christian, das ist in einem bestimmten Stadium völlig normal. Mich hat es beim Klartext auf der Prüfung sogar noch geschmissen -- mitgelesen, bei Gruppen und Afu-text hatte ich NULL Probleme.

Du mußt beim Hören die Fehler igorieren und sofort ohne Nachdenken weiterschreiben. Korrektur en erst, wenn der ganze Übungsteil zu Ende ist. (Beim Geben "Irrung" und gleich noch einmal -- ohne groß Nachdenken -- Grübeln erst am Ende der gesamten Übung). Diese Blockade verschwindet von alleine, wenn Du sicherer wirst und einfach weitermachst.

Ich hatte das gleiche Problem, als ich beim Zitherunterricht in eine Gruppe kam (und seit fast 30 Jahren immer noch bin und "übe" .. :-) ..). Du darfst bei Fehlern nicht Stoppen, mußt evtl. Noten überspringen und weitermachen. Das ist bei CW nicht anders. Bevor sich jemand über mein DB-- aufregt -- ich höre heute noch als SWL CW-QSOs und war nur zu faul, zur Wiederholung zu gehen und später ebenfalls, wieder auf Speed zu trainieren. 1978 war A und C bis auf die Taste identisch.

73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Christian,
vesuche mal diese Software. Die wird in unserem Kurs verwand.

http://www.f6dqm.fr/

Einfach die Seite auf English schalten und unter hamradio runterladen.
Neben Tempo und Wortabstand kannst du bei dieser Software auch eigene Lektionen mit deinen Problemzeichen erstellen.

Einfach mal versuchen.
Also, bis denn
73 de Rainer (dl2rak)


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Hallo Christian,
versuche mal...... [/quote]

Mensch, schaut doch mal auf's Datum, der Fred ist seit einem Jahr tot.
Das Thema ist wohl interessant, aber Christian ist entweder so oder so
drüber hinweg (hat's geschafft oder aufgegeben)..

Also:
Weitere gute Ideen bitte ohne direkten Bezug posten :roll:

-ontopic-
(mit Gruppenzwang lernt sich's am besten)

Mo - Im OV in der Gruppe am lernen -


  
 
 Betreff des Beitrags:
Oh, hier hat sich ja doch nochmal was getan .. grabe ich mal meine eigene Leiche wieder aus ;)

Ich hatte es aufgegeben, aber bin gerade jetzt wieder dran mit LCWO. Es lässt mich doch nicht los und bis jetzt läufts gut.

Gruß,
Christian


  
 
 Betreff des Beitrags:
Meine Empfehlung: Sobald die Zeichen einigermaßen sitzen und Du bei gängigen QSO's RST, Name und QTH verstehst, dann fange auch an selbst QSOs zu machen.

Weise Deine QSO-Partner darauf hin, dass Du noch lernst und sie QRS machen sollen, wenn Klartext kommt.

Wichtig ist auch, dass die Abkürzungen gut sitzen...die erkennt man nämlich oft schon puren Klang. :)

73!

Sven


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hi,
man kan sich auch einen QRP Empfänger für 80 oder 40m bauen der NUR CW Filter drinnen hat. Verhindert das man auf den SSB Bereich abschweift .. ;)

Mit Eigenbaugeräten CW machen ist auch viel schöner.

73 de DL3KCZ


  
 

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