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 [ 27 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: X-Quad vs. Yagi
Schönen Guten Morgen zusammen,

ich habe gerade mal bei Wimo-Antennen gestöbert und dabei ist mir eine X-Quad für 2 Meter ins Auge gesprungen. Für mobile Zwecke eigentlich ideal - oder?

Dieser Antenentyp hat einen Gewinn von 10,5dB bei einer Länge von 1,5 Metern. Eine herkömmliche Yagi mit gleichem Gewinn ist gut doppelt so lang (7 Element).

Welche Vor./Nachteile bietet solch eine X-Quad noch gegenüber einer Yagi, vom höheren Preis mal abgesehen???

73 de Oliver


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: X-Quad vs. Yagi
[quote]Schönen Guten Morgen zusammen,

ich habe gerade mal bei Wimo-Antennen gestöbert und dabei ist mir eine X-Quad für 2 Meter ins Auge gesprungen. Für mobile Zwecke eigentlich ideal - oder?

Dieser Antenentyp hat einen Gewinn von 10,5dB bei einer Länge von 1,5 Metern. Eine herkömmliche Yagi mit gleichem Gewinn ist gut doppelt so lang (7 Element).

Welche Vor./Nachteile bietet solch eine X-Quad noch gegenüber einer Yagi, vom höheren Preis mal abgesehen???

73 de Oliver[/quote]

Hallo Oliver,
ich habe sogar die "Urversion" vom Entwickler DK7UC hier und zwar für 2m wie für 70cm....
Folgende Vorteile würde ich nennen:
1.Hoher Gewinn(in dBd)gegenüber vergleichbarer Yagis anderer Hersteller.(Vorsicht Tonna z.B. gibt den Gewinn in dBi ! an!)
2.Geringe Windlast z.B für 2m 74N bei 160Km/h !
3.Hat 2 Anschlüsse für Vertikale und Horizontale Polarisation.Somit hat man 1 Antenne "gespart" z.B. mit einem VV und 2 Eingängen
4.Kurze Bauform
5.Durch eine Phasenleitung(die es von Wimo fertig gibt)kann man die Antenne einfach auf Zirkularpolarisation wechseln.(wichtig für Sat-Betrieb!)
Es gibt vielleicht noch andere Vorteile,die mir z.Zt. nicht einfallen?!

Folgende Nachteile würde ich nennen:
1.Schlechteres Vor/Rückverhältnis(zumindest was die Daten angeht)gegenüber einer Yagi,wobei ich dies praktisch nicht bestätigen kann.Eher das sie gleichwertig ist zu einer vergleichbaren Yagi mit gleichen Daten...
Übrigens kann man mit einem Aluminiumgeflecht am Reflektor(besonders bei der 70cm Version)merklich das VRV verbessern....
2.Bei Satbetrieb auf einem Rotorsystem wie dem G5500,muss/sollte man beide Versionen(2m und 70cm)mittig auf dem waagrechten Drehrohr montieren.Dadurch muss zwingend das Drehrohr aus Glasfaser oder einem anderen Isoliermaterial sein.Montiert man sie,wie als Vormastantenne,wird es nicht lange dauern und der Vertikalrotor geht kaputt bzw. die Antennen stehen(trotz angezogener Mastschelle)sonstwo hin,nur nicht in die vorgesehene Richtung...(hat auch mit dem 3.Nachteil zu tun)
3.Die Mastschelle(zumindest bei der von Wimo verkauften Version dieser Antennenform)hält nicht den Kräften bzw. Einwirkungen stand,besonders bei Vormastmontage.
4.Die Elemente(ausser das Quadelement)sind aus Aluflachmaterial und können leicht verbogen werden.Vor einem Transport sollte man sie besser abnehmen.(nur 2m Variante)
5.Bei der Version von Wimo sind bei beiden Varianten,die Quadelemente vernietet und bei den Halterungen für alle Elemente am Boom,sind die Schrauben dafür(zwar in V2A)in Schlitzausführung,die man aber schlecht mit einem Schlitzschraubenzieher gegenhalten kann.Somit werden diese schlecht angezogen und die Elemente können sich durch starken Wind verdrehen....
Am besten gegen Innensechskant(Inbusschlüssel)aus V2A austauschen.

Ansonsten ist die Antenne,soweit ich es beurteilen kann(ich habe sie schon gut 5 Jahre)für gewisse Anwendungen ideal.Das wären Satbetrieb in Zirkularpol. und in einem gestockten 2er System für SSB und Nahbereich FM-Betrieb in Horiz. und Vertikalpol. bei getrennten Koaxleitungen bzw. mit einem umschaltbaren VV am Mast.
Für EME gestockt,wäre sie auch verwendbar.Nur der Aufwand wäre höher als wie bei vergleichbaren Yagis....


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo KC7TKQ,
das hört sich schon mal gut an. Was hat es denn mit der Polarisation auf sich??? Die Funkwellen "verwirbeln" doch sowieso wie mir ein OM aus dem DARC-OV erklärte.
Was passiert wenn ich mit beiden Polarisationen senden würde (also vertikal + horizontal)???

Wenn ich z.B. meine X-Quad horizontal polarisiere, was (wie) empfängt mein QSO Partner, der eine Vertikalantenne hat, bzw. wie würde es sich bei meinen QSO-Partner bemerkbar machen, wenn ich zw. den Polarisationen umschalte???

Danke für die Info´s

73 de Oliver


  
 
 Betreff des Beitrags:
Die Polarisation ist schon wichtig.

Was der OM mit der "Verwirbelung" meinte, ist der Effekt bei mehreren Reflexionen auf Kurzwelle.

Bei VHF und aufwärts ist die Verbindung quasioptisch und die Polarisation bleibt erhalten. Ist eine Antenne vertikal und die andere Antenne horizontal polarisiert, ergibt sich grob ein Verlust von 20 dB. Nimmst Du eine zirkular polarisierte Antenne, hast Du einen Verlust von 3 dB, egal ob die andere Seite eine horizontal oder vertikal polarisierte Antenne benutzt. Eine zirkular polarisierte Antenne ist dann interessant, wenn Du mit einer Antenne FM und SSB machen willst. Es hat sich eingebürgert, daß man bei FM Vertikalpolarisation und bei SSB und CW Horizontalpolarisation benutzt. Gerade am Auto läßt sich ein vertikal polarisierter Rundstrahler einfach montieren. Bei SSB nutzt man fast immer Richtantennen wie Yagis. Die sind etwas einfacher bei Horizontalpolarisation montierbar. Nebenbei ist die Dämpfung durch z.B. Bäume geringer.

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags:
Oliver unten steht mein Vorname,du kannst mich ruhig duzen bzw. mit Vornamen ansprechen. :wink:

Was DL2JAS erklärt hat,ist insoweit richtig!Ich hätte es nicht besser sagen/schreiben können.... :wink: :)


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Helmut und DL2JAS,

wunderbar!!! So erklärt ist es wesentlich einfacher zu Verstehen als wenn man das aus Büchern lesen "muss". Danke!

Eine X-Quad ist dann sozusagen eine Kombination aus vert. Stationsantenne und Yagi. Nachteil dann der eingeschränkte Rundumempfang den die Vertikalantenne bietet - wobei die 70 Euro was eine 2m VErtikal kosten dann auch nicht sehr ins Gewicht fallen.

Noch eine Frage zum Umschalten der Polarisation.
Einfachste und günstigste Lösung wird sein, zwei Anschlussleitungen zu legen und am TRX "umzustöpseln".
Was wäre die eleganteste Lösung die preislich im Rahmen bleibt???

Danke und Gruß
Oliver


  
 
 Betreff des Beitrags:
Was willst Du machen?

Wenn Du "sowohl als auch" willst, ist eventuell ein kleiner Mast sinnvoll, der auch auf dem Dachboden stehen darf, sofern dieser nicht elektrisch isoliert ist.
Kaufe oder baue eine kleine horizontal polarisierte Yagi für den Anfang, die an das (manuell drehbare) Mastrohr montiert wird. Oben auf das Rohr kommt ein vertikaler Rundstrahler. Je nach Bedarf stöpselst Du um.
Damit kannst Du erste Erfahrungen sammeln. Es kann gut sein, daß Dich eher die Ortsrunde FM auf 2 m interessiert oder mehr an Interesse an DX besteht, was natürlich nur über die Richtantenne geht.
Als ich mit Amateurfunk anfing, hatte ich sowohl eine selbstgebaute Vertikalantenne mit hohem Gewinn, als auch eine drehbare Richtantenne. FM hat mich nicht so begeistert Quasselfunk und OV-Telefon. Es waren aber nette Runden, abends eine Flasche Bier trinken und über den Tag erzählen.
Spannender war es dann mit Yagi und Vorverstärker. Man muß schon auf QSOs lauern, weil auf SSB nicht viel los ist. Man freut sich aber, wenn es dann mit Nachbarländern geht, die einige hundert km entfernt sind. :)

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags:
So in der Art:

ich möchte halt für den Anfang zum einen die OV-Runden in unserem DARC-OV abdecken aber gleichzeitig auch versuchen ein bisschen DX zu arbeiten.

Einen kleinen 6m Mast (Material ist schon da) baue ich mir im Frühling im Garten. Da mir aber ein Rotor auf dem Mast zum einen zu teuer erscheint, zum anderen ich die Antenne auch mobil verwenden will, dachte ich auch an die Lösung mit dem Dachboden.

Mein Shack befindet sich dort und aus dem Dachfenster könnte ich die X-Quad mittels kleinem Rohr manuell drehen. Nach getaner Arbeit oder wenn ich mit dem Auto auf den Berg fahre kann ich die X-Quad einfach mitnehmen.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]So in der Art:

ich möchte halt für den Anfang zum einen die OV-Runden in unserem DARC-OV abdecken aber gleichzeitig auch versuchen ein bisschen DX zu arbeiten.
[/quote]

Da vielfach in OV-Runden,die Stationen die man arbeiten will,in verschiedenen Richtungen wohnen,ist ein Rundstrahler mit hohem Gewinn besser geeignet.Für den Fall,dass man bestimmte Stationen in FM gezielt erreichen will,aber damit auch DX in SSB machen will,wäre [b:av64nq44]für Zuhause[/b:av64nq44] die X-Quad als Zusatzantenne bestens.

[quote]Einen kleinen 6m Mast (Material ist schon da) baue ich mir im Frühling im Garten. Da mir aber ein Rotor auf dem Mast zum einen zu teuer erscheint, zum anderen ich die Antenne auch mobil verwenden will, dachte ich auch an die Lösung mit dem Dachboden.
[/quote]
Für portable Einsätze,ist die X-Quad zwar geeignet,aber man muss immer die Elemente(bei der 2m Variante!)vor dem Transport abschrauben,damit die Elemente nicht verbogen werden.Besser wäre eine leichte,horizontal polarisierte Langyagi(Tonna,Flexayagi)mit rauscharmen Vorverstärker...

[quote]Mein Shack befindet sich dort und aus dem Dachfenster könnte ich die X-Quad mittels kleinem Rohr manuell drehen. Nach getaner Arbeit oder wenn ich mit dem Auto auf den Berg fahre kann ich die X-Quad einfach mitnehmen.[/quote]
Wenn dein (unisolierter)Dachraum oder das Dachfenster gross genug sind,kannst du das machen.Für das andere,siehe vorher genanntes....
Das alles gilt [b:av64nq44]nicht[/b:av64nq44] für die 70cm Variante,denn die ist durch die kleine Grösse für portable Einsätze(Transport)besser geignet!


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Helmut,

mit deiner Aussage hast du natürlich vollkommend recht, das ein Rundstrahler für OV-runden besser wäre. Da ich aber im nördlichsten Teil meines OV wohne und alle anderen relativ eng beisammen auf wenigen qkm sollte es mit einer X-Quad auch gehen.

Versuchen macht schlau......


  
 
 Betreff des Beitrags:
Genau!Versuche es mal,das dürfte dann gehen,da die Antenne einen weiten Öffnungswinkel hat und nicht so "spitz" ist wie bei einer vergleichbaren Yagi mit gleichem Gewinn.
Noch ein Tip:Schaue mal bei Radau und bei Megakom vorbei,die haben die X-Quad etwas günstiger als der Hersteller....


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Genau!Versuche es mal,das dürfte dann gehen,da die Antenne einen weiten Öffnungswinkel hat und nicht so "spitz" ist wie bei einer vergleichbaren Yagi mit gleichem Gewinn.
[/quote]

Wenn ein Öffnungswinkel grösser ist als der einer Vergleichsantenne hat sie auch weniger Gewinn.
Von nichts kommt nichts.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Na-ja, 10,5dB sind schon ganz ordentlich bezogen auf die Länge der Antenne.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Na-ja, 10,5dB sind schon ganz ordentlich bezogen auf die Länge der Antenne.[/quote]

Wo sollen denn die 10,5db herkommen wenn die Antenne kürzer ist als eine andere Antenne mit diesem Gewinn?
Wenn der Öffnungswinkel gleichzeitig auch noch grösser ist, ist das physikalisch völlig unmöglich.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
nun, ich habe mich da mal auf die Herstellerangaben berufen. Dort werden bei einer Länge von ca. 1,5 Meter ein Gewinn von 10,5dB genannt. Eine vergleichbare Yagi hätte mit dem selben Gewinn eine Länge von 3 Metern (7 Element).


  
 

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