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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 19 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Die beste 80m-Antenne
Welche Antenne ist für Deutschland-QSO's im [b:6ax2jmci]80m-Band [/b:6ax2jmci]am besten geeignet?

Eine [b:6ax2jmci]Inverted-Dipol-Delta-Loop [/b:6ax2jmci]nach W2EGH ist ein guter DX-Strahler.

Eine [b:6ax2jmci]liegende Quad-Schleife [/b:6ax2jmci]hat einen Gewinn von 2,99 dBi und ist ein guter Steilstrahler in den unteren Bändern, wie ich es mir für Deutschland-QSO's wünsche.

Ist aber ein [b:6ax2jmci]Full-Size-Dipol [/b:6ax2jmci](3,82 dBi), der aus Platzmangel in der Mitte der Dipolschenkel jeweils zu einem liegenden Z abgeknickt, wird nicht besser?

Oder wie sieht es mit einem [b:6ax2jmci]Verlängerten Doppelzepp[/b:6ax2jmci] aus (5,18dBi), dessen Schenkel ebenfalls abgeknickt werden?

Mangels Antennenberechnungssoftware und Erfahrungen bitte ich um Euren Rat. Was wird wohl besser spielen: Ein liegendes Z oder eine liegende Quad? Und: Wenn schon eine Quad, wie würde wohl eine [b:6ax2jmci]5/4 Lambda-Quad[/b:6ax2jmci] funktionieren?

Vielen Dank für Eure Hilfe.
73
Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags:
Lieber Uwe!

Deine Überlegungen bringen nicht viel, da man den Antennengewinn üblicherweise im Freiraum angibt. Bodennahe Antennen verhalten sich ganz anders, sie sind praktisch immer Steilstrahler. Eine Richtwirkung in der Azimutebene ist z.B. beim Dipol recht gering ausgeprägt. Das Richtdiagramm Elevation ist eiförmig nach oben. Der wichtigste Faktor ist die Beschaffenheit des Bodens, hier entstehen nicht unerheblich Verluste. Willst Du eine Antenne für DL und Europa, ist ein möglichst hoch aufgehängter Dipol ganz sinnvoll. Bei 10 m Aufbauhöhe sollte der schon ganz gut gehen.
Willst Du DX machen, ist eine MagLoop eine interessante Lösung. Ich habe auch mal mit einer Lambda/4 praktisch ungekürzt herumexperimentiert, das Ding ist aber 20 m hoch. Allerdings ist eine Vertikal empfindlicher gegenüber QRM, nichts für die Stadt.
Welche Aufbaumöglichkeiten hast Du, Bäume, Gebäude, etc?

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags: Meine Aufbaumöglichkeiten
Ich verfüge über gute Aufbaumöglichkeiten:
- Ein ca. 30 x 40 m langes Grundstück
- Viele Bäume stehen am Grundstücksrand (ca. 14 m hoch)
- In der Grundstücksmitte steht ein 8m hohes Haus
- Auf dem Haus könnte möglicherweise. ein 9m Mast aufgestellt werden.

Klar, für ein Dipol oder eine Loop, die in Bäumen hängt, wären die Bedingungen nicht schlecht. Nur - bringt z.B. ein geknickter und längerer Dipol (in Z-Form) verbesserte Möglichkeiten?

Zur Zeit verwende ich eine inverted-V G5RV in 10m Höhe mit guten Rapporten auf 80m. Diese Antenne ist auch mit einer Höhe von 0,1 Lambda ein gute NVIS-Antenne (Steilstrahler), wie man sie von Militär kennt. Das kann aber in jedem Fall verbessert werden. Nur wenn ich das tue, sollte es schon in der Nähe des Optimum liegen.

Geht es denn noch optimaler (mit Drahtantennen) als mit dem guten alten Lambda/2-Dipol, den ich zwischen die Bäume hänge?


  
 
 Betreff des Beitrags: Ach ja...
Ach ja, - ich vergaß:

160m-Band sollte ja auch noch gehen. Eine Loop, die bei Bedarf geöffnet werden kann ist mir daher genauso angenehm, wie ein 80m-Doppel-Zepp.

73
Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags:
Bei den Möglichkeiten wird es interessanter!

Verlängerst Du den Dipol (Doppelzepp) über Lambda/2, sollte sich eine merkbare Richtcharakteristik in der Azimutebene ergeben. Ist das erwünscht?
Mit 160 m werde ich mal überlegen, z.B. zwei Stücke zu 20 m per Relais in Z-Form dazuschalten.

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags: Annähernde Rundstrahlung ist erwünscht
Lieber DL2JAS,

Du hast Recht. Für Deutschland-QSO's ist eine hohe Richtwirkung auf 80m eher unerwünscht. Zumal ich mit dem QTH Berlin mich mit einer Vorzugsrichtung schwer tue. Da will man ja in "Runden" QRV gehen und das geht halt besser wenn's rund strahlt. :-)

Die Anregung nach einer alternativen Antenne zu suchen bekam ich die die Antenne W2EGH. Diese Antenne strahlt aber eher flach und in Vorzusrichtung. Aber als Anregung sehr interessant (besonders die Impedanzanpassung durch parallelen Dipol).

[img:xu3ocspm]http://www.qsl.net/dl9meu/Allband/Bilder/W2EGH.gif[/img:xu3ocspm]



Bleibt noch die Z-Form, zu der Du mir vielleicht noch etwas sagen kannst.

Und je mehr ich drüber nachdenke, komme ich immer mehr auf die horizontale Schleife in ca. 12m Höhe, zwischen den Bäumen hängend zurück. Die strahlt rund und nach oben, geht auch auf 160m... ;-)

Oder wie siehst Du das?

73
Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags:
So, ich habe mal ein wenig mit EZNEC simuliert. :-)

Beim Boden habe ich REAL/MININEC genommen, annähernd realer Boden.
Der Speisepunkt ist 17 m hoch, also Dach plus Mast. Die Dipolarme sind 19,6 m lang und sind an den Endpunkten in 14 m Höhe, die Bäume. Wie zu erwarten, landet der Dipol bei der niedrigen Aufbauhöhe bei etwa 50 Ohm. Man kann also direkt mit 50 Ohm speisen, symmetrieren sollte man aber. Das Diagramm Azimut gilt bei einer Elevation von 30°, DX sollte ganz gut gehen. :)
Gäste können die angehängten Strahlungsdiagramme und den Verlauf SWR nicht sehen.

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags:
Unsere Beiträge haben sich überschnitten, über 160 m könnte ich nochmal nachdenken.

Wie wären da die Abspannmöglichkeiten?


Andreas, DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags: Abspannmöglichkeiten
Lieber DL2JAS,

vielen Dank für Deine Berechnungen. Mit EZNEC werde ich mich wohl auch mal beschäftigen müssen. Weil ich LINUX verwende habe ich mich bisher vor dem Windowsprogramm gedrückt.

Meine Abspannmöglichkeiten sind wie folgt:
- Grundstücksgröße 30x40m
- fast überall an der Grundstücksgrenze stehen Bäume, teilweise jedoch ca. 3 Meter nach innen versetzt. 40 Meter Länge sind also nur diagonal erreichbar oder abgewinkelt als Inverted-Vee.

Die Draht-Antenne sollte primär für 80m und sekundär für 160m ausgelegt sein. 10- und 15m-Bänder sind in Planung: Da soll's wohl eine Art Spiderbeam im Eigenbau werden oder eine Bird-Cage der/die dann auf dem Hausmast stehen könnte. Ein Mast auf's Haus setzen gefällt mir (und meiner Familie) zwar nicht sonderlich, aber ich befürchte daran nicht vorbei zukommen. Insofern könnte ich jetzt bereits (falls nötig) einen Mast setzen, den ich später weiter verwende.

Soviel zu meinen Aufbaumöglichkeiten.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hast Du einen Windowsemulator?

Mit wine wird es nicht direkt gehen, Du wirst Bibliotheken laden müssen. EZNEC benötigt aber nicht viel, läuft schon unter Win98. Eine Version für Linux gibt es nicht, da habe ich schon bei W7EL nachgefragt.

Bezüglich Spiderdipolgeschichten gibt es schon Beiträge, von mir durchgerechnet und in der Praxis ausprobiert.

Willst Du für 80 und 160 m einen festen Dipol (Z) haben, der unterschiedlich angepaßt wird oder einen Dipol für 80 m, der z.B. mit Relais auf zweimal 40 m verlängert wird?
Man könnte auch eine Version mit Traps überlegen.

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags: Bin für (fast) alles offen
Ja, in der Tat: Für Linux gibt es lediglich einen Antennensimulator namens NEC 2 (3), der Stabantennen berechnen kann und offensichtlich nicht mit EZNEC vergleichbar ist. Um einen Windowsemulator müsste ich mich bei meiner Linux-Distribution noch kümmern. Seitdem die Freiheit zum Arbeiten mit freier Software in den USA immer mehr eingeschränkt wird, hat man es auch hier nicht leichter :-(
Glücklicherweise habe ich die Möglichkeit den Windows-Rechner meiner Frau nutzen zu können.

Danke für den Hinweis mit Deinen Berechnungen zum Spiderdipol. Wenn die 80/160m-Band-Antenne steht, werde ich mich über Deine Berechnugnen sehr freuen.

Mit Traps will ich (noch) nicht arbeiten.

Der Z-Dipol muß nicht unbedingt sein. Das war nur eine Idee von mir, um auf der mir zu Verfügung stehenden Fläche möglichst viel Draht unterbringen zu können.

Ein fester Dipol wäre für mich genau so eine Option, wie eine Relaisschaltung. Durch die guten Ratschläge zum Tunerkauf hier im Forum bin ich stolzer Besitzer eines symetrischen Antennentuners :-) Einige Antennentips von damals habe ich bereits erfolgreich umsetzen können. Andere Tips, wie zum Beispiel Deinen zum flexiblen Fixieren der Antenne in den Bäumen will ich nun umsetzen.

ftopic2294.html

Bisher habe ich viel im alten und neuen Rothammel gelesen. Hier will ich vor allem von den Erfahrungen der Amateurfunker partizipieren, die schon etwas länger damit arbeiten und nicht erst seit 2 Monaten eine Lizenz haben, wie ich ;-) Warum sollte ich eine Antenne aufbauen, mit der durchweg viele OM's schlechte Erfahrungen haben?

Deshalb bin ich für alle Tips offen und freue mich auf Dein nächstes Posting, Andreas.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Zwischenergebnis:

Ich habe gerade die Antenne für 80 m nochmal simuliert.
Diesmal sind die eigentlichen Dipolarme 16,5 m lang und ich habe rechtwinklig an die Enden jeweils 3 m Draht waagerecht angefügt, Z-Form. An den Daten hat sich praktisch nichts geändert, etwa 0,2 dB Unterschied. Somit sind die Diagramme praktisch identisch.

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags:
Lieber Andreas,

vielen Dank für Dein Zwischenergebnis.

Ein weiteres Verlängern der Antenne (Z), dass die Schenkel jeweils 40m lang werden, um die Antenne im 160m-Band betreiben zu können, scheint wohl wegen des frühen Knickpunkts (<50% Schenkellänge) nicht ratsam oder:?:

Das mit dem Dipol für's 160m-Band knicken habe ich gerade bei dieser URL gefunden (Ein halbes Z):

[img:owz80c9h]http://www.rooody.de/feedback_files/image014.jpg[/img:owz80c9h]


Bleibt dann noch die Frage: welche ist nun die beste Antenne für 80m, die auch bei 160m läuft?

- Eine angematchte horizontale Quad, die für 160m aufgetrennt wird, mehrbandfähig ist und zu diesem Zweck die Hühnerleiter bis in die Funkbude reicht.
- Oder eine Lösung, um mit Koaxialkabel aus der Funkbude zu gehen und um weniger "self made noise" auf die Leitung zu bekommen:?:

PS: Wegen der hohen Zugriffszahlen auf dieses Thema empfehle ich allen Interessierten zu diesem Thema eine "Begleitlektüre" zum Thema Antennenhöhe: http://www.bergtag.de/hfwx/07_antennen.pdf


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Bleibt dann noch die Frage: welche ist nun die beste Antenne für 80m, die auch bei 160m läuft?[/quote]

Da habe ich mir was überlegt, was auf das Grundstück passen sollte!

Die Antenne ist in beiden Bändern nicht resonant, es geht nur mit Antennentuner. Ich habe versucht, was zu entwickeln, was auf beiden Bändern annähernd rundstrahlend ist. Wenn Du genau hinschaust, sollten die Bilder selbsterklärend sein.
Es ist eine "Sigmaantenne", der symmetrische Speisepunkt ist Draht 1. Er ist 17 m hoch. Dieser ist wirklich nur als Speisepunkt zu verstehen, real ist der nicht zweimal 10 cm lang, er darf es aber sein. Die Außenarme vom Sigma sind auf 14 m Höhe, Bäume sinnvoll nutzen. Du mußt nicht exakt das Sigma nachbauen, die Drahtlänge auf beiden Seiten sollte aber annähernd gleich sein.
Hier die Bilder, die nur registrierte Forumsmitglieder sehen können,

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags: Danke
Suuuuper!!!! :-) :) :D :-) :busch: :D

Eine Antenne in Sigma-Form ist natürlich die Idee!!!!!!!

Und schon zeichne ich das gute Stück mal in meinen Lageplan ein..... :-)

Danke, Andreas. Deine Hilfe ist Spitze.


  
 

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