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Betreff des Beitrags: TS-480HX, Unterschiedliche IF-Shift zwischen LSB und USB |
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Hallo,
mein TS-480 hat ca. 150 Hz Unterschied in der IF-Shift zwischen LSB und USB. Damit ist gemeint: IF-Shift steht auf Center ("in der Raste"), Umschalten zwischen LSB und USB führt zu einem sehr deutlich höhrbaren Lageunterschied der ZF-Filter. Bei 50Hz Unterschied würde ich mit der Schulter zucken und "so what" sagen aber 150Hz sind mir dann doch etwas viel. Der TRX wurde 2006 neu gekauft und vermutlich hat er diesen Effekt "schon immer", zumindest ist mir das schon sehr früh aufgefallen. Es beginnt mich nur zusehends immer stärker zu stören. Gibt es eine einfache Möglichkeit diesen Unterschied zu minimieren oder muss der TRX dafür zu Kenwood?
vy 73, Stefan
PS: Service-Menü #00 "IF-Shift-Center" ist nicht hilfreich, da es beide Seitenbandlagen in gleicher Richtung korrigiert: USB +150Hz führt dann auch zu LSB +150Hz, das Delta bleibt gleich.
PPS: Es scheint nur der RX-Teil "betroffen" zu sein. TX-Seitig scheint die Shift nicht vorhanden zu sein (zumindest kann ich sie am Spec dort nicht einmal erahnen...)
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Betreff des Beitrags: Re: TS-480HX, Unterschiedliche IF-Shift zwischen LSB und USB |
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Hallo Stefan, wenn man den BFO um nur 75Hz genau in die Mitte verstellt, sollte das Problem behoben sein.
73 Gerhard
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46e9
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Betreff des Beitrags: Re: TS-480HX, Unterschiedliche IF-Shift zwischen LSB und USB |
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da ist nicht zufällig RIT oder so aktiviert (und getrennt für jedes Seitenband gespeichert) ?
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Betreff des Beitrags: Re: TS-480HX, Unterschiedliche IF-Shift zwischen LSB und USB |
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[quote]wenn man den BFO um nur 75Hz genau in die Mitte verstellt, sollte das Problem behoben sein. [/quote]
Hallo Gerhard,
welcher BFO? Das fragliche Gerät hat keinen.
vy 73, Stefan
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Betreff des Beitrags: Re: TS-480HX, Unterschiedliche IF-Shift zwischen LSB und USB |
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[quote]da ist nicht zufällig RIT oder so aktiviert (und getrennt für jedes Seitenband gespeichert) ?[/quote]
RIT und XIT sind natürlich aus, dabei...
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f9a9
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Betreff des Beitrags: Re: TS-480HX, Unterschiedliche IF-Shift zwischen LSB und USB |
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[quote]welcher BFO? Das fragliche Gerät hat keinen.[/quote]
Ein SSB-Gerät ohne BFO? Hoppla! Eigentlich ist ein Beat Frequency Oscilator in solchen Geräten eingebaut. 1. April?
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Betreff des Beitrags: Re: TS-480HX, Unterschiedliche IF-Shift zwischen LSB und USB |
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[quote][quote]welcher BFO? Das fragliche Gerät hat keinen.[/quote]
Ein SSB-Gerät ohne BFO? Hoppla! Eigentlich ist ein Beat Frequency Oscilator in solchen Geräten eingebaut. 1. April?[/quote]
Jain... Natürlich ist heute der erste April. Aber das ist eher ein Mißverständnis. Das ist mir mit deiner Antwort klar geworden. Natürlich hat das Gerät mehrere LO's, damit auf NF heruntergemischt wird. Natürlich kann man den letzten davon auch BFO nennen, wenn man mag. Aber es hat keinen variablen BFO im klassischen Sinn (so wie ein altes Kofferradio einen BFO hatte, mit dem man stufenlos zw. LSB/USB hin und her drehen konnte). Den hat ja schon seit Jahrzehnten kein TRX mehr.
Aber unabhängig von diesem Missverständnis. Die RX-Frequenzen sind OK. Das ist nicht das Problem. Die Lage der Filterdurchlasskurve relativ dazu ist verschoben. Genau das, was passiert, wenn man am IF-Shift-Regler dreht. Dieser verschiebt ja die die Durchlasskurve relativ zur Empfangsfrequenz, ohne die RX-Frequenz zu beeinflussen (anders als ein BFO, bei dem wäre es genau andersrum...). Gehe ich beispielsweise auf WWV in USB mit Dial-Freq 9.995,000 kHz landet dieser exakt bei 1kHz Audio-Frequenz. Bei LSB (9.997,000 kHz Dial) ebenso exakt bei 1kHz Audio. Da ist also nichts neben der (Sende-)Frequenz. Nur die Durchlasskurve des Filters hängt daneben. D.h. bei LSB höre ich den Audiobereich 0,150 bis 2.850 kHz und bei USB höre ich 0,450 bis 3,150 kHz. Das ist jetzt technisch nicht wirklich schlimm. Nervt aber etwas. Vielleicht war diese Beschreibung besser...
vy 73, Stefan
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Betreff des Beitrags: Re: TS-480HX, Unterschiedliche IF-Shift zwischen LSB und USB |
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[quote]
Gehe ich beispielsweise auf WWV in USB mit Dial-Freq 9.995,000 kHz landet dieser exakt bei 1kHz Audio-Frequenz. Bei LSB (9.997,000 kHz Dial) ebenso exakt bei 1kHz Audio. Da ist also nichts neben der (Sende-)Frequenz. Nur die Durchlasskurve des Filters hängt daneben. D.h. bei LSB höre ich den Audiobereich 0,150 bis 2.850 kHz und bei USB höre ich 0,450 bis 3,150 kHz. Das ist jetzt technisch nicht wirklich schlimm. Nervt aber etwas. Vielleicht war diese Beschreibung besser... [/quote]
WWV ist aber auf 10000,000kHz, nicht auf 9995,000! Da scheint der Abgleich daneben zu sein.
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f820
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Betreff des Beitrags: Re: TS-480HX, Unterschiedliche IF-Shift zwischen LSB und USB |
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Um das Problem zu beseitigen würde ich als erstes einen totalen Reset durchführen. Wenn das Problem danach besteht, als nächstes die Sendefrequenz prüfen. Ist diese ok, kann man im Servicemenü 00 die IF Shift Center Voltage einstellen. Siehe Service Manual Seite 62.
73, Peter - HB9PJT
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f820
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Betreff des Beitrags: Re: TS-480HX, Unterschiedliche IF-Shift zwischen LSB und USB |
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Habe Gerade nochmals die erste Meldung gelesen. Offenbar hast Du das schon erfolglos getestet mit dem Menü 00. Ich würde mal den Reset machen.
73, Peter - HB9PJT [quote]PS: Service-Menü #00 "IF-Shift-Center" ist nicht hilfreich, da es beide Seitenbandlagen in gleicher Richtung korrigiert: USB +150Hz führt dann auch zu LSB +150Hz, das Delta bleibt gleich.[/quote]
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Betreff des Beitrags: Re: TS-480HX, Unterschiedliche IF-Shift zwischen LSB und USB |
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[quote]WWV ist aber auf 10000,000kHz, nicht auf 9995,000! Da scheint der Abgleich daneben zu sein.[/quote]
Sorry nicht WWV sondern RWM. Und der sendet nicht auf 9995,000 sondern auf 9996,000. Das führt dazu, dass du eine Dial-Frequenz von 9995,000 einstellst und einen Audio-Ton von genau 1000 Hz hörst. Oder du stellst 9997 und LSB ein. Dann solltest du ebenfalls einen 1000Hz Ton hören (Selbstverständlich im ggf. mit Sekundentaktung oder Datensignal).
RWM ist in beiden Seitenbandlagen so exakt dort, wie ich es mit meinen Messmitteln überhaupt nur bestimmen kann (auf +/-0,05Hz).
Eben den Test spaßeshalber mit WWV wiederholt (den nehme ich ungern, weil sehr viel schwächer hier). Exakt dasselbe Ergebnis. Die RX-Frequenz passt.
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Betreff des Beitrags: Re: TS-480HX, Unterschiedliche IF-Shift zwischen LSB und USB |
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Hallo Peter,
[quote]Habe Gerade nochmals die erste Meldung gelesen. Offenbar hast Du das schon erfolglos getestet mit dem Menü 00. Ich würde mal den Reset machen.
73, Peter - HB9PJT [quote]PS: Service-Menü #00 "IF-Shift-Center" ist nicht hilfreich, da es beide Seitenbandlagen in gleicher Richtung korrigiert: USB +150Hz führt dann auch zu LSB +150Hz, das Delta bleibt gleich.[/quote][/quote]
Auch den Reset habe ich schon durchgeführt. Geprüft/Kontrolliert wurde auch Sende- und Empfangsfrequenzen in allen Modi (CW, SSB, FM ... genauer als 0,05Hz kann ich das aber ohnehin nicht bestimmen, d.h. ein bischen Misstrauen abziehen, dann sollte es trotz allem auf +/-1Hz genau sein). Die Kiste hat einen TCXO und TX/RX weicht durch alle Modi auf 14 und 28 um weniger als 1Hz ab. Da drehe ich auf gar keinen Fall dran rum...
Reset wurde auch schon gemacht (obwohl ich ja der einzige Besitzer und Vorbesitzer der Kiste bin und mir nicht bewusst wäre, da irgendwas verstellt zu haben...). To no avail... Und das Service-Menü #00 verändert (so wie die Beschreibung es auch bei genauerem Lesen hergibt) nur die Mittenlage des IF-Shift-Knopfes. Was natürlich nichts bringt, weil im Uhrzeigersinn drehen, die Tonlage in beiden Seitenbandlagen höher werden lässt.
best 73, Stefan
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7f9b
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Betreff des Beitrags: Re: TS-480HX, Unterschiedliche IF-Shift zwischen LSB und USB |
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kannst du eine shift bei TX wirklich ausschliessen?
Wie hast du das geprüft, denn es ist sehr unwahrscheinlich das es diese nicht gibt, außer XIT/RIT ist aktiv.
dann könnte es sein, das die LO2 oder die Carrierpoints verschoben sind.
wie ermittelst du eine Ungenauigkeit von 0,05Hz bei deinem Messsystem?
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Betreff des Beitrags: Re: TS-480HX, Unterschiedliche IF-Shift zwischen LSB und USB |
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Reset wurde auch schon gemacht (obwohl ich ja der einzige Besitzer und Vorbesitzer der Kiste bin und mir nicht bewusst wäre, da irgendwas verstellt zu haben...). To no avail... Und das Service-Menü #00 verändert (so wie die Beschreibung es auch bei genauerem Lesen hergibt) nur die Mittenlage des IF-Shift-Knopfes. Was natürlich nichts bringt, weil im Uhrzeigersinn drehen, die Tonlage in beiden Seitenbandlagen höher werden lässt. [/quote]
Ich würde die IF-Shift Frequenzen mal per Zähler neu abgleichen.
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Betreff des Beitrags: Re: TS-480HX, Unterschiedliche IF-Shift zwischen LSB und USB |
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[quote]kannst du eine shift bei TX wirklich ausschliessen?[/quote]
Bei TX bis auf +/-1,5ppm. Die gemessenen 28,400000 (14,200000) MHz könnten also ca +/-50Hz (+/-25Hz) daneben liegen. Den TX-Fall kann ich leider mit meinem Messpark zuhause nicht genauer bestimmen. Stabile +/-50 Hz sind aber für meinen Geschmack genau genug bei einem solchen TRX. Im QRL käme ich auf +/- 0,5ppm. Das ginge aber erst in ein paar Tagen wieder.
[quote]Wie hast du das geprüft, denn es ist sehr unwahrscheinlich das es diese nicht gibt, außer XIT/RIT ist aktiv.[/quote]
Natürlich gibt es immer TX-Abweichungen. Dessen bin ich mir bewusst. Die Frage ist nicht ob es die gibt, sondern nur wie viel. Auch Sender, die ihre Trägerfrequenz von einer Cäsium-Uhr ableiten, haben solche Abweichungen (nur eben "sehr viel, sehr viel, sehr viel, sehr v... ..." weniger)... Aber das meinst du sicherlich nicht... Was ich meinte: Die TX-Frequenz liegt so genau dort wo sie liegen soll, wie ich es messen kann. Zum "Wie": ein mit DCF77 kalibrierter Frequenzzähler. [quote]dann könnte es sein, das die LO2 oder die Carrierpoints verschoben sind.[/quote]
Mag sein, ja.
[quote]wie ermittelst du eine Ungenauigkeit von 0,05Hz bei deinem Messsystem?[/quote]
+/-0,05 also ein absolutes Delta von 0,1 Hz. Das geht so aber nur für die RX-Frequenz...
Und es geht auch nur für die Aussage: "Stimmt" das was im Display angezeigt wird, mit dem überein, was aus dem Lautsprecher kommt. Das Verfahren habe ich (grob) oben schon angedeutet (womit ich auch angedeutet hatte, wo die Pferdefüße des Verfahrens liegen... Aber egal, hier noch einmal konkret):
Einen Referenz-Sender (WWV/RWN/...), der seine Trägerfrequenz von einem Zeitnormal ableitet, einstellen. Vorzugsweise sollte dieser "bandmäßig" relativ weit oben liegen. Damit ist gemeint: 5MHz sind besser als 2,5MHz und 10MHz besser als 5MHz...
Audio-Signal aufzeichnen und mit Baudline o.ä. analysieren. Das macht natürlich wiederum nur Sinn, wenn man vorher die tatsächliche Samplerate der Audiohardware bestimmt hat (was aber wiederum über DCF77 oder die Normalensender mit hinreichender Genauigkeit möglich ist).
Die Frequenz dessen, was als demoduliertes Signal aus dem Lautsprecher quilt, stimmt damit nachweisbar mindestens bis auf's Hz genau mit dem über das Display eingestellten Erwartungswert überein. Das reicht mir persönlich für einen KW-TRX völlig aus.
Was damit natürlich [u:14hjdc0y]nicht[/u:14hjdc0y] nachgewiesen ist, ist dass der LO2 (oder ein anderer in der Kiste) nicht daneben hängt. Was ich inzwischen vermute.
best, Stefan
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