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 [ 133 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
[quote]....Ich kann mir aber nur schwer vorstellen, dass lizensierte Betreiber dieser WebCams sie dauerhaft streamen lassen, damit sie jeder jederzeit über welche Proxies auch immer abrufen kann. Das wäre in meinen Augen Verschwendung einer knappen Ressource.[/quote]Das ist jetzt aber genau mein Punkt, so verstehe ich bisher die Aussagen. Es geht auch nicht um den Abruf durch Jedermann, sondern auch der Abruf durch andere Funkamateure ist bereits genügend Verschwendung. Je nach Aufbau ist der Empfang durch Jedermann immer möglich, da Amateurfunk öffentlich sein sollte und unverschlüsselt zu sein hat. Bei den heutigen Flatrates kann man solche Kameras locker außerhalb von Amateurfunkfrequenzen betreiben, wenn man schon nicht ohne leben kann.
73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
[quote]Es geht auch nicht um den Abruf durch Jedermann, sondern auch der Abruf durch andere Funkamateure ist bereits genügend Verschwendung. Je nach Aufbau ist der Empfang durch Jedermann immer möglich, da Amateurfunk öffentlich sein sollte und unverschlüsselt zu sein hat. Bei den heutigen Flatrates kann man solche Kameras locker außerhalb von Amateurfunkfrequenzen betreiben, wenn man schon nicht ohne leben kann [/quote]

Wenn der Stream nur durch den Abruf einer URL, z.B. http://meinecam.de.ampr.org gestartet werden kann, findet nach meinem Verständnis keine dauerhafte Aussendung auf Amateurfrequenzen statt, sondern nur solange die TCP-Connection des abrufenden "steht". Daher könnte man ein Auge zudrücken und auf den gesunden Menschenverstand der abrufenden Funkamateure hoffen. Man wird die örtlichen Relais ja auch nicht stundenlang mit QSOs belegen, die inhaltlich nur einen selbst interessieren.

Soll der Stream aber von jedermann abgerufen werden können, wäre es nach meinem Verständnis nur über den zuvor beschriebenen Weg einer Dauersendung legal und gleichzeitig ganz schön ressourcen-verschwenderisch. Ich würde so etwas auch nur außerhalb von Afu-Frequenzen betreiben wollen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
[quote][quote]Ein solcher Inhalt einer Aussendung ist im Amateurfunk eher unzulässig.[/quote]Warum genau? Wegen §5 AFuG Absatz 5?
[code:2bb45um7]Der Funkamateur darf nur mit anderen Amateurfunkstellen Funkverkehr abwickeln. Der Funkamateur darf Nachrichten, die nicht den Amateurfunkdienst betreffen, für und an Dritte nicht übermitteln.[/code:2bb45um7]
Ok, der Text könnte auch blöde ausgelegt werden - z.B. Ist einem Amateur der Betrieb eines WebSDR überhaupt erlaubt? [/quote]

Aber sicher, ein WebSDR sendet ja nichts aus.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
[quote]..... Wenn der Stream nur ...... [/quote]Ja, stimmt alles, aber wenn ....... meine Onkel keine ....... wäre er meine Tante :-) . Das Packet-Netz ist mit solchen "wenn nur ..." den Bach runter gegangen. Es ist eh schon einiges im Graubereich und man muß damit nicht noch hausieren gehen. Bei AX25 Mailboxen und Datenbanken hat u.a. auch die BNetzA bei einzelnen Auswüchsen den Zeigefinger gehoben. Wir müssen ja nicht alles wiederholen, nur weil es technisch "soooooooo" interessant ist. Erst verschwand alles von 2m nach 70cm, und jetzt weiter oben wieder das gleiche ??

73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
Gott sei Dank bildest du die Minderheit solch eines Geschwürs sonst würden wir alle noch vor Röhrenmonitoren noch sitzen und mit 300 Baud Akkustikkopplern unser Datennetz bedienen und keinen Fortschritt machen. Du hast noch absolut keine Äußerung zu all den Links gemacht, zu denjenigen die "aktiv" HAMNET vorantreiben und hast anscheinend immer noch nicht (!) begriffen was sich hinter HAMnet verbirgt. Stattdessen heulst du rum wie eine Jungfrau beim Graspflücken, dabei hindert dich keiner daran Packet Radio zu betreiben oder das Hamnet zu meiden. Hier noch ein paar Links fürs Zubettgehen als Gute-Nacht-Lied:

http://dl0hgw.de/hamnet-news/131-webcam-vom-dom.html
http://wiki.oevsv.at/index.php/Anwendungen_am_HAMNET

beim letzteren musst du dich aber anstrengen, nicht in Extase zu geraten. Oh mein Gott?! Audioübertragung?! Mumble ??! *bibber-zitter-graus-fluch*

http://bfy.tw/GoQs
... mit dem DARC Link kannst dir dann mal Gedanken machen wieviel Bandbreite ein SDR-Empfänger benötigt, wieviel Bits und Bytes durch einen Mumble-Server fliessen, wieviele eine ATV-Aussendung benötigt und was die Webcams für Bandbreiten benötigen und vor allem WIE (!) sie aufgebaut sind und wann/ob sie streamen oder nicht. Aber als gewiefter IT'ler hast du ja den vollen Durchblick.

mach doch etwas Packetradio unt entspann dich dabei. Prost


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
[quote]Bevor hier weiter mit Schrebergarten-Werbung und HAMNET-in-der-Diaspora noch mehr Porzellan zerschlagen wird, bitte ich einfach mal um nachlesen bei: http://www.amateurfunk-wiki.de/index.ph ... ung_HAMNET , insbesondere das Kapitel ab [quote]Die Verordnung zum Gesetz über den Amateurfunk sieht mit dem §16 "Technische und betriebliche Rahmenbedingungen für Amateurfunkstellen" Absatz 2[b:2u5962ly] eine Sonderregelung vor: "Die Regulierungsbehörde kann auf Antrag für besondere experimentelle und technisch-wissenschaftliche Studien mit einer Amateurfunkstelle Ausnahmen befristet gestatten. Dies kann unter zusätzlichen Auflagen erfolgen und von der Zuteilung eines weiteren Rufzeichens abhängig gemacht werden......[/b:2u5962ly] [/quote]Es sind weitere Verweise auf aktuelle Zusammenarbeit und Planung an/mit der BNetzA/Primärnutzern in dem Wiki-Portal. Ich habe mich nicht weiter um den allerneusten Stand bemüht, aber die Koordinatoren sind ja bekannt.

[b:2u5962ly]Es wäre sinnvoll, die Bemühungen anderer OMs zu ihrem Teil des Hobbies nicht mit Amateurfunk-sinnfreien Beispielen zu erschweren.[/b:2u5962ly][/quote]Ich ziehe diese Post noch mal vor. Das ist keine Paragraphenreiterei und Internet-Polizeiarbeit, sondern die NICHT-TECHNISCHE Basis, auf der DG8NGN & Co mit den Behörden verhandeln muß. Dazu sind Webcams im HAMNET nicht unbedingt sehr hilfreich, außer zu befristeten Tests.

@Hertz: entweder bist Du noch sehr jung ..... oder gehörst zu einer bestimmten Berufsgruppe, die nichts mehr dazu lernen kann. Bei Deinem *stöhn*ächz*-Stil, vermute ich ersteres. Du glaubst doch nicht ernsthaft, ich ackere jetzt alle von Dir hingeworfenen URLs en detail durch. Werde erst mal erwachsen und interessiere Dich für Dinge, die neben der Technik im HAMNET notwendig sind und mit welchen nicht-technischen Problemen sich Leute wie DG8NGN herumschlagen müssen.

Du kannst in dem jetzigen Stil gerne im Kindergarten weiter diskutieren, aber nicht mit mir.
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
[quote]@Hertz: entweder bist Du noch sehr jung ..... [/quote]
Danke für das Kompliment. Dafür würde ich dir gerne ein (oder zwei, oder mehr?) Bier ausgeben :mrgreen:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
[quote] *bibber-zitter-graus-fluch*
[/quote]

Hat Dich die Influenza erwischt?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
[quote][quote] *bibber-zitter-graus-fluch*
[/quote]

Hat Dich die Influenza erwischt?[/quote]

Moin Hertz,
wenn die Bundesnetzagentur mit der Aufstockung aller "Sensoren" fertig ist, werdet Ihr in eine Falle tappen.

Denn vom HAMNET aus in einen Kleingarten zu einer Clubstation zu senden, die nicht als Repeater ohne Rufzeichen angemeldet ist???

Videos von einer Camera gehen auch nur angemeldet mit Rufzeichen als unbemannte Station, man braucht ein Rufzeichen, das wie bei SSTV oder ATV immer im Bild enthalten sein muss. Hier ist das Internet angesagt.

Lasse Dich überraschen... :)

73
Gerhard


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
[quote]Es wäre sinnvoll, die Bemühungen anderer OMs zu ihrem Teil des Hobbies nicht mit Amateurfunk-sinnfreien Beispielen zu erschweren[/quote]

Korrekt - dazu gehört auch, daß man sich an gegebene Regelungen und Verordnungen hält, inkl. der Anmeldung einer dauerhaft automatisch arbeitenden Station und das vermeiden von Einschleifen von NICHT-Amateurfunk-Anwendungen in ein Amateurfunk-Netz! Wir haben so schon einen schweren Stand bei den Behörden und wenn schon beim Aufbau des Hamnets derart danebengegriffen wird, füttert man nur wieder die, die uns gerne Bandbreite abnehmen würden.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich das als Fortschritt bezeichnen soll.

Ich zitiere mal:
[quote]
HAMNET ist ...

ein geschlossenes, funkbasiertes Netzwerk von Funkamateuren für Funkamateure
ein Netzwerk zwischen automatisch arbeitenden Amateurfunkstationen
in offener Sprache
ein Funkamateur-Intranet, zur Vernetzung von Funkamateurbetriebsarten, wie Voice, Packet Radio, APRS, etc

HAMNET ist nicht ...

als Internetersatz zu sehen
direkt/transparent mit dem Internet verbunden [/quote]

Eine WEBCAM ist [b:1ujfkr9l]KEINE Funkamateurbetriebsart.[/b:1ujfkr9l] Sie ist auch nicht mit Afu-TV (analog oder digital!) vergleichbar! Sie wird jedoch in diesem Netz eingeschleift, was dann einen [b:1ujfkr9l]Internetersatz[/b:1ujfkr9l] für die Cam darstellt. Damit liegt sie VOLL neben der Definition des Hamnets - PUNKT!
Über die offene Sprache kann man ggf. streiten. Meist sind die Streams verschlüsselt, damit wäre auch das abgehakt - aber evtl. gibts ja tatsächlich "offene".

Und jetzt macht mal schön weiter, ich schau nächsten Monat wieder rein. Bestimmt wird mir bis dahin plausibel erklärt, warum das alles völlig falsch ist....

Nochmal: Ich bin NICHT gegen Hamnet. Wer das annimmt, wiederhole das Lesen meines 1. Absatzes, bis er verstanden wurde.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
[quote]wenn die Bundesnetzagentur mit der Aufstockung aller "Sensoren" fertig ist, werdet Ihr in eine Falle tappen.
Denn vom HAMNET aus in einen Kleingarten zu einer Clubstation zu senden, die nicht als Repeater ohne Rufzeichen angemeldet ist???[/quote]
Gerhard, pack mal deine verstaubte Glaskugel bitte wieder ein. An unserem Standort ist ein Relais vorhanden (natürlich angemeldet und im Verzeichnis) als automatische unbemannte Station. Am selben Standort ist auch die Clubstation aufgebaut, die den antennengeschädigten Mitgliedern sehr oft die Möglichkeit bietet Betrieb von dort aus zu machen. Die Clubstation wird meist am Wochenende besucht und natürlich ist diese ebenfalls angemeldet. Die BNetzA war auch schon mal vor-Ort wegen einer Störungsbeseitigung. Über die Remotestation kann gehört werden und durch die Bänder gescannt werden, das ist kein WebSDR sondern ein klassischer Transceiver den man bedienen kann, aber ohne TX-Funktion. Nur wenn jemand vor-Ort ist darf auch gesendet werden. Da gibt's nichts was wir zu befürchten haben, der OV erlaubt sich sowas nicht.
[quote]Videos von einer Camera gehen auch nur angemeldet mit Rufzeichen als unbemannte Station, man braucht ein Rufzeichen, das wie bei SSTV oder ATV immer im Bild enthalten sein muss. Hier ist das Internet angesagt.[/quote]
eine Webcam ist nicht für Internet dediziert. Ich sagte bereits zu Anfang dass im Hamnet nicht zufällig das IP-Protokoll gewählt wurde als es gegründet und geplant wurde! hier wird IP-technik eingesetzt. Wenn ihr also aus Webcam und Internetcam und weiß der Geier eine IP-Cam endlich draus machen würdet, dann würde auch klar dass es sich hier um ein IP-fähiges Endgerät handelt. Unsere (und ich spreche jetzt für UNSEREN Fall) IP-Cam überwacht die Antenne/n und gibt auch ein Bild über Wetterverhältnisse so dass die Zuständigen wissen wann es Zeit ist SChnee zu schippen oder Vorkehrungen zu treffen. Es werden keine Vögel gefilmt oder Hollywood-Filme damit gedreht und es wird auch nicht gestreamt sondern das Bild wird "angefordert" und ein Screenshot erstellt. Das alles gilt dem Amateurfunk und nicht einem Webcast, der Zweck dahinter ist eindeutig. Die IP-cam stört keinen, behindert keinen und selbst die BNetzA-Mitarbeiter hatten nichts an ihr auszusetzen damals bei der QRM-Suche.

Ich würde sogar behaupten, dass selbst so ein Heizungs-Sensor-Gedöns (...net of Things) erlaubt wäre, insofern diese für die Aufrechterhaltung und den sorglosen Betrieb einer Afu-Anlage verantwortlich sein könnte. Es kommt nicht nur auf das IP-fähige Endgerät an, sondern was man damit macht. Ein Küchenmesser ist bekanntlich auch keine illegale Waffe wenn es in der Schublade liegt.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
[quote]Webcam und Internetcam und weiß der Geier eine IP-Cam endlich draus machen würdet,[/quote]

Egal, wie Du es nennst: es ist Internet-Ersatz-Betrieb! Da kannst Du versuchen, IP-Cam oder von mir aus sonst einen Namen erfinden, der Betrieb entspricht einer Internetanwendung und dafür ist Hamnet ausdrücklich NICHT definiert. Es ist nach wie vor auch KEINE Amatuerfunkbetriebsart, wenn man eine "IP-Cam" ins Netz hängt um Livestreams (oder was sonst) zu übertragen.

Ein Dieselfahrzeug entgeht auch nicht dem Fahrverbot, nur weil Du sagst, es ist ein leichtölbetriebenes Ottomobil! Dem Gesetzgeber ist völlig wurscht, was DU davon hälst. Es fährt mit Diesel - fertig.

Auch das wird natürlich nicht fruchten oder Einsicht finden. In sofern ist das Ding erledigt für mich...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
HAMNET … ist ein von Funkamateuren konzipiertes funk- [u:3rhcrvla][b:3rhcrvla]und kabelbasierendes[/b:3rhcrvla][/u:3rhcrvla] IP-Netzwerk … (https://de.wikipedia.org/wiki/HAMNET)

HamCloud (verbindet das HAMNET mit dem Internet): http://hamnetdb.net/?q=hamcloud

Webcams in HAMNET: http://hamnetdb.net/?m=host&q=webcam


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
LMAO
[quote]Egal, wie Du es nennst: es ist Internet-Ersatz-Betrieb![/quote]
Internet ist ein Datennetz, Hamnet ist ein Datennetz. Einer der technischen Konstrukte davon ist das Netzwerkprotokoll IP. Das ist übrigens die Abkürzung von "Internet Protocol". Wie blöd dass der Name "[b:3hyjk15p]Internet [/b:3hyjk15p]Protokoll" nun auch im Hamnet zu finden ist, nicht wahr? Das scheint einfach nicht in deine Birne zu gehen.
den Wikipedia-Link zu Hamnet müssten die wohl dann auch ganz schnell streichen, ist ja sowas von illegal. Da stehen böse Anwendungsbeispiele unten im Abschnitt "HAMNET in Österreich". Pfui pfui pfui

[quote]Da kannst Du versuchen, IP-Cam oder von mir aus sonst einen Namen erfinden[/quote]
brauch ich nicht, ist schon alles definiert und ausgiebig dokumentiert. http://www.gidf.de


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ?
Via HamCloud sind viele HAMNET-Standorte [b:39divh4i][u:39divh4i]über das Internet[/u:39divh4i][/b:39divh4i] per VPN zusammengeschaltet (http://hamnetdb.net/?q=hamcloud)

Zusätzlich können sich auch einzelne Nutzer per VPN [b:39divh4i][u:39divh4i]via Internet[/u:39divh4i][/b:39divh4i] über die HamCoud mit dem HAMNET verbinden:

44.224.144.0/20 DB0FHN VPN Users (entspricht theoretisch 4094 Nutzer)
44.224.176.0/20 DB0SDA VPN Users (entspricht theoretisch 4094 Nutzer)
44.224.208.0/20 DB0GW VPN Users (entspricht theoretisch 4094 Nutzer)

Quelle: https://de.ampr.org/owncloud/s/NIrvXDZ7 ... ng2017.pdf

Allein nur über diese Zugangspunkte wären theoretisch über 12000(!) Nutzer gleichzeitig [b:39divh4i][u:39divh4i]vom Internet[/u:39divh4i][/b:39divh4i] aus möglich.

Warum also HF wenn es via Internet sehr viel einfacher geht ;-)

Vielleicht ist damit ja auch die Eingangsfrage ein wenig beantwortet ...


  
 

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