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d55c
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Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ? |
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[quote]@Hertz: Dein Webcam Beispiel ist genau das, was mich beim APRS so auf die Palme bringt und es mir vermiest: zig Objekte pro User mit -- mein Boot, mein Parkplatz, (mein) OV-Abend. WX ist ja noch ok. aber wenn einer eine WEBCAM hat, soll er auch gefälligst im Web bleiben, deswegen heißt die auch [b:1cfzdmr9]WEB[/b:1cfzdmr9]CAM.[/quote] Ähm, du weißt schon was WEB bedeutet? Übersetzt heißt das nichts anderes als "Netz" Und eine Webcam ist somit nicht ausschließlich für das weltweite Internet gedacht, denn wenn ich eine Webcam in einer Firma betreibe und sie nur im lokalen Web erreichbar ist, dann ist es trotzdem noch eine Webcam. Du verstehst ? [quote]Sollen wir jetzt alles was für IoT so propagiert wird, jetzt als H(amnet)oT nachbilden ?? [/quote] Was jeder mit seinem IP-fähigen Endgerät macht bleibt ihm selbst überlassen. Aber wenn ich einen RaspberryPi auf den MountEverest stellen könnte, ihn autark mit Strom versorgen kann und ihn über HamNet anbinden kann, dann hab ich doch das Ziel erreich, willkommen im Hamnet. Ich brauche kein Internet sondern kann autark mit eigenen Hilfsmitteln (HF) mein Endgerät erreichen. DAS ist Hamnet. Ob du oder Lieschen Müller jetzt statt dem RaspberryPi eine Heizungselektronik oder einen Smart-TV auf dem MountEverest betreibt ist mir ehrlich gesagt schnurzpiepegal, denn das beeinflusst mich und andere Funkamateure in k(l)einster Weise. [quote]Ich möchte gerne Funk betreiben -- point-to-point - um im Jargon zu bleiben. Wegen mir, schrieb ich bereits, soll HAMNET machen wer mag, wenn er damit glücklich wird. Wer sich vernetzen will, DMR & Co, aber bitte nicht alle Frequenzen jetzt nur noch digital (verhunzen)[/quote] Ob P2P oder Sternvernetzung ist doch irrelevant, Du kannst doch den Internet oder Hamnet Users nicht vorschreiben welche Art von Geräten sie in ihrem gewünschten Netz betreiben.
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8bd7
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Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ? |
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Es gibt neben HAMNET auch noch Amateurfunk, und anscheinend vergessen inzwischen einige, was das eigentlich ist. Ich wollte eigentlich schreiben, daß es WEBCAM heißt und nicht HAMNETCAM , aber ........ ich wollte Wortklauberei vermeiden, die jetzt trotzdem passiert ist.
Und was den Endbenutzer betrifft: ich sehe nicht ein, daß mit Vereinsmitteln für Amateurfunk Waschmaschinen und Kühlschränke .... und WEBCAMs bedient werden. [quote] Du kannst doch den Internet oder Hamnet Users nicht vorschreiben welche Art von Geräten sie in ihrem gewünschten Netz betreiben.[/quote]Doch, kann ich. Ich muß nicht jeden Firlefanz unterstützen. Amateurfunk JA, den Rest der Welt NEIN. Die User könne sich ja viel wünschen, aber es ist eben nicht "ihr" Netz.
73 Peter
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d55c
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Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ? |
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Hamnet ist kein Internetersatz. Du hast aber anscheinend nicht verstanden was Hamnet ist. Wenn Max in seiner Gartenlaube eine Webcam einrichtet und via Hamnet darüber kommuniziert, dann braucht er weder Geld von dir noch von deinem OV.
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8bd7
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Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ? |
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[quote]Hamnet ist kein Internetersatz. Du hast aber anscheinend nicht verstanden was Hamnet ist. [/quote]Doch, wurde ja hervorragend erklärt.[quote] Aber wenn ich einen RaspberryPi auf den MountEverest stellen könnte, ihn autark mit Strom versorgen kann und ihn über HamNet anbinden kann, dann hab ich doch das Ziel erreich, willkommen im Hamnet. Ich brauche kein Internet sondern kann autark mit eigenen Hilfsmitteln (HF) mein Endgerät erreichen.[b:1rd0g4rr] DAS ist Hamnet. [/b:1rd0g4rr][/quote]Weiter im Kontext[quote]Wenn Max in seiner Gartenlaube eine Webcam einrichtet und via Hamnet darüber kommuniziert, dann braucht er weder Geld von dir noch von deinem OV.[/quote]Er braucht aber die Investition "HAMNET", die u.a. mit gemeinnützigen Geldern des DARC zur Erfüllung von Satzungszwecken eingerichtet wurde und noch wird.
Geh doch bitte mit Deinem RaspberryPi auf dem Mount Everest und erzähle das alles den Yetis.
55 Peter
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d55c
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Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ? |
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[quote]Er braucht aber die Investition "HAMNET", die u.a. mit gemeinnützigen Geldern des DARC zur Erfüllung von Satzungszwecken eingerichtet wurde und noch wird.[/quote] Peter, nochmals: [b:31kta3c6]informier dich richtig![/b:31kta3c6] sonst fängt noch jemand deinen Kommentaren nach an zu glauben, Hamnet ist dem DARC geschuldet https://www.hamnet.eu/https://www.ampr.org/https://www.youtube.com/watch?v=3A6DDrJRcws (Minute 41:36) oh, siehe da! Na sowas?
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06fb
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Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ? |
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Hi Peter, die "Investition Hamnet" die aus der MGL+ realisiert wurde ist keinesfalls das Hamnet. Knoten, Verbindungen, Relais etc. gab es schon vorher. Der DARC hat nur Gelder aus dieser MGL+ zur Verfügung gestellt um den Ausbau zu forcieren. Davor waren es Enthusiasten die u.U. garnicht mal im DARC waren/sind oder die keine Kohle verlangt haben und sowas aus eigener Tasche stemmten (Respekt³). Also am DARC liegt das nicht wirklich. Das Hamnet bestand schon vor der MGL+
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d55c
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Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ? |
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Diejenigen die ICH kenne, machen das aus ihrer eigenen Tasche. Und wenn mal viel Glück dabei ist, dann wird teilweise vom OV was gesponsort. Ich bin selbst z.Zt. an einem 1.500 EUR Projekt beteiligt, das zahlen die Hams aus ihrer eigenen Tasche. Wenn ein Teil oder alles davon vom OV (sprich vom DARC) übernommen wird, dann freut das natürlich. Nicht falsch verstehen, ich bin "pro DARC" und "pro HAMNET" aber das was hier präsentiert wird ist schlichtweg falsche Eindrucksvermittlung.
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8bd7
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Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ? |
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[quote]...... Das Hamnet bestand schon vor der MGL+ ..... [/quote]Ach Jürgen, ...... ich blende mich jetzt einfach aus dem philosophischen Teil zum HAMNET aus. Meinen Standpunkt dazu habe ich ja bereits erklärt. Und selbstverständlich habe ich mich über HAMNET informiert, aber nicht bis zur tiefsten Protokollebene. Ich verstehe nur nicht, warum jeder Befürworter und Anhänger meint, die Segnungen des HAMNETS würden jeden Funkamateur bis zum Orgasmus begeistern. Muß jetzt in jeden Shack ein HAMNET-Knoten stehen ?? Es war und ist überall im Amateurfunk so, daß der DARC sich beteiligt und fördert, aber jede Menge vorher, nachher und mitten drin von privater Initiative drin steckt. Oder glaubt hier jemand, die Analog-2m-Relais liefen 100pro mit DARC-Geldern ?? Muß man jetzt bei jeder neue Idee mit Hurra mit machen ?? Ich verreiße nicht das HAMNET, aber das Getue darum geht mir auf den Senkel. ....... und Beispiele mit WEBCAM und RaspberryPi auf dem MountEVEREST ?? Wenn schon, dann gehört da ein RöhrenPA hin, damit der Yeti nicht erfriert und sanftes Endröhrenlicht die Welt (und einige Geister) erleuchtet.............. So, .... das mußte noch sein und jetzt steige ich aus dem HAMNET thread aus. 73 Peter
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d55c
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Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ? |
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[quote]Ich bin ja auch kein Fan vom HAMNET, aber .... laßt doch den Leuten ihr Vergnügen[/quote] [quote]Als "HAMNET-Muffel" möchte ich erst mal betonen, daß ich Null gegen HAMNET bin, aber zumindest derzeit nicht die geringste Lust, es zu nutzen. Ich habe auch kein Problem damit evtl. zu unterstützen und will es auch nicht kritisieren.[/quote] [quote]Ich verreiße nicht das HAMNET, aber das Getue darum geht mir auf den Senkel. ....... und Beispiele mit WEBCAM und RaspberryPi auf dem MountEVEREST ??[/quote] [quote]... und jetzt steige ich aus dem HAMNET thread aus. 73 Peter[/quote] verständlich
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06fb
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Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ? |
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Hallo Peter, nur mal so zum Abgesang. Ich nutze Hamnet noch nicht mal ... Trotzdem allen ein fettes "Thumbs Up" die das aus eigener Tasche stemmen und nicht auf "Sonderkontingente" zugreifen. Ich Denke mal hier gehen die Diskussionen etwas auseinander. Wenn der DARC, via MGL+, das Hamnet in einem gewissen Rahmen unterstützt und fördert, ist das toll. Aber der grösste Teil ist auf Initiativen von den "Machern" zurückzuführen. Das können durchaus OVé sein aber vielfach sind es halt eben "Einzelkämpfer", die zwar im DARC sind aber das alleine stemmen ... Nix gegen DARC ... Wenn ich was dagegen hätte wäre ich bei Beitrag 0,00 € ...
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412c
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Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ? |
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[quote][quote]db6zh hat geschrieben: Er braucht aber die Investition "HAMNET", die u.a. mit gemeinnützigen Geldern des DARC zur Erfüllung von Satzungszwecken eingerichtet wurde und noch wird.[/quote] Peter, nochmals: informier dich richtig! sonst fängt noch jemand deinen Kommentaren nach an zu glauben, [b:2ar3i6ye][u:2ar3i6ye]Hamnet ist dem DARC geschuldet[/u:2ar3i6ye][/b:2ar3i6ye] [/quote] Das hat Peter nicht behauptet! Er behauptet richtigerweise, daß er sich finanzell an den HAMNET-Ausbau hängt, um seinen Satzungszweck zu erfüllen. Und das ist korrekt. Ebenso, wie der DARC das bei anderen Dingen tut -> investieren. Möglichst in Projekte, die die Gemeinnützigkeit unterstreichen. Aber es ist wie in jeder Diskussion: wenn sich einer als "Muffel" outet ist er für die Anhänger sowas, wie der Antichrist und wird zerredet und zerrupft. Da gabs auch die Diskussion mit einer App, da war ich am Ende der Leibhaftige, obwohl ich nur an einem Punkt einen Einwand hatte. Und das ist völlig unverständlich und an dem Punkt eine falsch geführte [u:2ar3i6ye](gelenkte!)[/u:2ar3i6ye] Diskussion. Jeder hat seine Vorlieben und Abneigungen, die darf er auch offen zugeben. Das Hobby ist breitbandig genug, wir müssen nicht gleichgeschaltet alles mögen, was da draußen so angeboten wird. Trotz in den 80er, 90er und frühen 2000ern hervorragend ausgebautem PR-Netz haben evtl. nur 10 bis 15% das Medium genutzt. Was ist heute so schlimm dran, wenn das auch bei Hamnet passiert?! Nur daß die Diskussionen öffentlicher sind und sich die "Macher" (auch mein ausdrückliches Lob an diese!) auf den Schlips getreten fühlen, nur weil einer nicht mitspielt? Kommt mal wieder auf den Teppich! Das ist ja schlimmer, als bei Olympia, wo jeder 4. Platz als grandioses Versagen breitgetreten wird. Wie arrogant sind wir eigentlich? Die Eingangsfrage war, warum die BB-Linie so schlecht ausgebaut ist. Ich denke, das hat sich geklärt. Glaubensfragen daraus zu machen ist sicher nicht zielführend. Ich setze noch einen drauf: die Hälfte, die hier den Lobhuldigungen ausführt und an verbalen Verteidigungslinien bastelt, nutzt Hamnet nur und tut selbst nichts dafür! So what?!
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d55c
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Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ? |
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[quote]Jeder hat seine Vorlieben und Abneigungen, die darf er auch offen zugeben. Das Hobby ist breitbandig genug, wir müssen nicht gleichgeschaltet alles mögen, was da draußen so angeboten wird.[/quote] +1 definitiv. Ich selbst nutze auch kein Hamnet, ich helfe aber beim Aufbau. Man kann also beides kombinieren. Mir persönlich ist es auch schnurzpiepegal ob du er oder sonstwer HamNet nutzt. Es ist da, wer möchte kann es nutzen. Die Frage war ja, wieso dieser eine Fleck so unberührt ist und keine Aktivität herrscht. Und da wurden eben potentielle Begründungen angegeben.
Das aber was Peter von sich gibt weil ihm persönlich das Hamnet nicht passt ist schlichtweg falsch, weil er einfach nicht verstanden hat was Hamnet überhaupt ist und für welchen Zweck es gemacht ist. Wenn jemand hier im Forum mitliest (der sich z.B. für Hamnet interessiert und nach diesem Stichwort gesucht hat) dann wird auch er ein falsches Bild möglicherweise erhalten. Völlig irrelevant ob er pro oder contra Hamnet sein sollte. Der Inhalt ist wichtig und deshalb die Richtigstellung und die Links. Damit kann sich jeder "Interessierte" richtig (!) informieren und jeder Nicht-Interessierte einfach ignorieren und weiterblättern in den hunderten anderen Threads.
73 und einen schönen Abend Miro
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Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ? |
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[quote].......Das aber was Peter von sich gibt weil ihm persönlich das Hamnet nicht passt ist schlichtweg falsch, weil er einfach nicht verstanden hat was Hamnet überhaupt ist und für welchen Zweck es gemacht ist. ..... [/quote]Hallo Miro, jetzt komm mal langsam runter. Was ich verstanden habe und was Du aus meinen Antworten heraus interpretierst sind ja nun zwei völlig verschiedene Sachen. Bei allem Verständnis für Deine Werbe-Beispiele: den Mount Everest verstehe ich ja noch als Scherzkeks-Beispiel. Wenn Du aber jetzt hergehst und den Sinn und Grund für das HAMNET in der WEBCAM in OM Waldheinis Schrebergarten verkaufen willst, liegen wir schon kräftig auseinander. Das HAMNET wurde in erster Linie von Amateurfunkern für Amateurfunkzwecke geplant - das würde ich schon gerne fest geschrieben sehen. Wie weit dann der Ausbau geht, wird die Zukunft zeigen --- und das Geld, die Arbeit und Material, welches dazu reingesteckt werden muß. Du hast es für meine Begriffe schon sehr kräftig ausgereizt, was machbar sein könnte. Aber ich denke mal, zu einem IoT-Vergleich wird wohl kaum das Geld und der Aufwand reichen --- und da bist Du mit den Beispielen schon sehr dicht dran.
Es ist eine Tatsache, daß das Packet-Netz nicht unbedingt vom Internet per DSL-speed abgelöst wurde, sondern daß außer ein paar unentwegten PC-Freaks kaum jemand noch vernünftige PR-QSOs fahren konnte. Das ist halt der Preis, wenn eine Technik mit Mailboxen und Programm-Datenbanken kaputt gemacht wird. Ich wünsche dem HAMNET genau das eben nicht und bin eben nicht dafür, daß jetzt ausgerechnet WEBCAMs als kräftige Datenschleudern auch noch als Werbebeispeil herhalten sollen.
Ich komme aus dem IT-Bereich, Kundenberatung und Support vor Ort, und weiß, was Vernetzung heißt und wie groß Datenströme werden können und was das dann kostet. Wenn ich bei HAMNET mitmachen müßte, hätte ich gleich im QRL bleiben können --- und irgendwann reichts auch mal und soll Hobby bleiben.
Ich denke, das reicht für einen vernünftige Abschluß hier, ohne das wir uns noch weiter unterstellen müssen, wer hier was verstanden hat. 73 Peter
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Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ? |
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[quote]Es ist schade, dass eine simple öffentliche Frage hier nach dem Zustand des Hamnets in einer bestimmten Gegend gleich zu Mißfallsäußerungen darüber und Kritiken über das System selbst führt. Deshalb meide ich sowas in Foren anzusprechen… Zum Hamnet: Wie vielleicht noch viele wissen, gab es mal ein sehr gut vermaschtes Packet-Radio-Netz mit niedriger Datenrate zum Austausch digitaler Daten; leider fast überall tot wegen Abwanderung der Nutzer zu DSL (DX-Cluster) oder Verlust der Standorte für Knoten. Jetzt versuchen verschiedene lokale Gruppen ein System mit größerer Bandbreite (für Daten, Sprache, Bild usw.) aufzubauen. Das gelingt nicht überall gleich schnell, speziell die Verlinkung der Hamnet-Knoten in Ballungsräumen mit denen in anderen Ballungsräumen stößt auf Probleme (für 5,6 GHz geeignete Standorte der Knoten) und deshalb geht ein Link auch mal getunnelt über das Internet. Ziel ist natürlich ein völlig von anderer Infrastruktur funktionierendes Netz, möglichst auch vom öffentlichen Stromnetz. In der Diskussion über ein neues Band bei 50 MHz, wo uns aufgegeben wurde den Bedarf an Spektrum zu begründen, wird neben Digital-Amateurfernsehen auch der Wunsch nach breitbandigen Nutzer-Zugängen (und ggf. Verlinkung) über 50-MHz-Frequenzen genannt. Das könnte nämlich in vielen Fällen ohne direkte Sicht zum Knoten einen Zugang mit einigen hundert kB Datenrate zum Hamnet ermöglichen. Es wäre schön, wenn die mit Hamnet befassten OM von allen ermuntert werden an diesem Ziel weiterzuarbeiten, nörgeln kann man ja auch woanders… 73 Ulli DK4VW[/quote] Hallo Uli, soweit, so gut , wobei besagte Linksituation auch schon im PR-Netz vorhanden war (1 Weitverkehrslink : Berlin-Torfhaus, für den Rest fehlten bezahlbare Standorte ) Da nützt es wenig wenn ein Namenloser (DD3JI) rummault, daß es da nix gibt... fehlt nur noch daß er "blühende Landschaften verspricht." [quote]Bezugnehmend aus der Info der AGAF-Webseite https://www.agaf.de/index.php/233-stoer ... ger-hamnethabe ich mir die Karte auf der hamnet.db angesehen https://hamnetdb.net/map.cgiund erstaunt festgestellt das zwischen Braunschweig/Salzgitter und Berlin nichts ist ausser der weiten Wüste. Wo dran liegt es das dort nichts an HF-links aufgebaut wird ? Das Zeug kostet ja nicht die Welt, Funkamateure sollten dort doch auch wohnen ( 38 OVs ), Standorte sind sicherlich auch kein Hexenwerk ? Würde mich also interessieren wo es dran scheitert, es wären wohl die Distrikte W und Y da hauptsächtlich gefragt. vy 73[/quote] als Message des [b:2bji79i0]DARC-[/b:2bji79i0]Standortreferenten erscheint mir eher von Unkenntnis der Lage geprägt! (nach wieviel Jahren ?) Dazu kommen dann noch die Beispiele aus einem Ballungsraum(warum nicht aus der Lüneburger Heide? [so zwischen HH und HB ]. Tatsache ist auch daß östlich der Elbe der mit Abstand größte Anteil der Relaisstandorte vom VfDB betrieben wird. DD3JIs Aussage hört sich an wie die mancher Politiker ("..ich bin wichtig"..)... und trotzdem frage ich mich manchmal, wenn Infrastruktur so wichtig ist, warum investierte das Referat Standorte nicht in genau diese Standorte, bzw. bietet (vom DARC betriebene) Standorte zur Nutzung an? Fred
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Betreff des Beitrags: Re: HAMNET Ausbau Deutschland ? |
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[quote]@dk4vw et all: Als "HAMNET-Muffel" möchte ich erst mal betonen, daß ich Null gegen HAMNET bin, aber zumindest derzeit nicht die geringste Lust, es zu nutzen. Ich habe auch kein Problem damit evtl. zu unterstützen und will es auch nicht kritisieren.
Ich liege an sich auf Uli's Linie. weil ich die Packet-Zeiten von anfang an mit gemacht habe und außer APRS heute praktisch alles tot ist. ... Insofern stört HAMNET ja nicht, aber bitte nicht immer das Lied der alleinigen Glückseligkeit = HAMNET singen.
73 Peter[/quote] Perfekt gesagt ... bleibt eventuell noch als kleine Spitze "für Besserwessis".... da will einer Hamnetlinks bauen in einem Gebiet, wo noch nicht einmal eine einigermassen (!!)flächendeckende G2-Mobilfunkversorgeung existiert [von G3/G4 gar nicht zu reden]. Na ja .. viel Spaß. Ganz sicher gehen 5GHz links dort problemlos, wo früher 70cm Packet-Links (1k2) sehr "wackelig" liefen. Zumindest auf NRW-Papier...
Uli macht in seiner Arbeite immer erst "den Fehler" sich über die Sachlage zu informieren (ich habe es zumindest nie erlebt, daß er die Sachzusammenhänge nicht kannte..), aber das ist wohl dann der Unterschied
Fred
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