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 [ 17 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: F: Funktionsweise dieser UKW-Antenne?
...mal wieder ein Sonntagsrätsel für die Experten...
War grad in Dänemark unterwegs und habe diese Antenne gesehen:

8 vertikale Faltdipole übereinander an einem Gittermast.

Den Mast schätze ich ca. 15-20m hoch, die Dipole könnten für das 2-Meter-Band sein.
Ich überlege, welchen hochfrequenzmäßigen Vorteil dieses Gebilde hat?

Vertikale Dipole dürften nahezu rundstrahlen, mehrere Dipole übereinander bündeln in der Vertikalen?
Ich gehe mal davon aus, das die Dipole einen ganz bestimmten Abstand haben müssen, damit sie sich sinnvoll addieren. Wenn man genau hinschaut, sind die Abstände der Dipole aber nicht immer exakt gleich.
Soweit so gut, warum nimmt man z.B. nicht vier Kurzyagis in alle Himmelsrichtungen und schaltet die auf einer Ebene zusammen, was man auch schon gesehen hat in der freien Wildbahn?
Warum nicht nur drei oder vier Dipole, warum der "hohe" Aufwand mit acht Stück?
Früher hat man Umsetzer immer mit getrennten Antennen betrieben, z.B. zwei Groundplanes übereinander, es könnte hier auch ein Repeater sein, der 2x4 Dipole benutzt?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: F: Funktionsweise dieser UKW-Antenne?
[quote]


8 vertikale Faltdipole übereinander an einem Gittermast.

Den Mast schätze ich ca. 15-20m hoch, die Dipole könnten für das 2-Meter-Band sein.
Ich überlege, welchen hochfrequenzmäßigen Vorteil dieses Gebilde hat?

[b:2gg1spaq][i:2gg1spaq]Hat einen hohen Antennengewinn[/i:2gg1spaq][/b:2gg1spaq]

Vertikale Dipole dürften nahezu rundstrahlen, mehrere Dipole übereinander bündeln in der Vertikalen?

[b:2gg1spaq][i:2gg1spaq]ja[/i:2gg1spaq][/b:2gg1spaq]

Ich gehe mal davon aus, das die Dipole einen ganz bestimmten Abstand haben müssen, damit sie sich sinnvoll addieren. Wenn man genau hinschaut, sind die Abstände der Dipole aber nicht immer exakt gleich.

[b:2gg1spaq][i:2gg1spaq]Kommt auf ein paar Zentimeter nicht an.[/i:2gg1spaq][/b:2gg1spaq]

Soweit so gut, warum nimmt man z.B. nicht vier Kurzyagis in alle Himmelsrichtungen und schaltet die auf einer Ebene zusammen, was man auch schon gesehen hat in der freien Wildbahn?

[b:2gg1spaq][i:2gg1spaq]Weil es keine Rundstrahler sind und nicht vertikal polarisiert.[/i:2gg1spaq][/b:2gg1spaq]

Warum nicht nur drei oder vier Dipole, warum der "hohe" Aufwand mit acht Stück?
[/quote]

Weil die 3dB mehr Gewinn haben.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: F: Funktionsweise dieser UKW-Antenne?
[quote]
[b:2ojr3jkc][i:2ojr3jkc]Weil es keine Rundstrahler sind und nicht vertikal polarisiert.[/i:2ojr3jkc][/b:2ojr3jkc]
[/quote]Natürlich vertikal angelegt, vier Stück, von oben gesehen als Kreuz angeordnet.
Eine 4EL wäre ungefähr 80cm kurz und hätte rund 7db Gewinn.....

[quote]
[b:2ojr3jkc]Weil die 3dB mehr Gewinn haben.[/b:2ojr3jkc]
[/quote]Für 3db diese Äktschn?

Es kann ja auch sein, das diese Antenne schon recht alt ist und man damals keine "effizientere" Idee hatte...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: F: Funktionsweise dieser UKW-Antenne?
[quote][quote]
[b:20xgckci][i:20xgckci]Weil es keine Rundstrahler sind und nicht vertikal polarisiert.[/i:20xgckci][/b:20xgckci]
[/quote]Natürlich vertikal angelegt, vier Stück, von oben gesehen als Kreuz angeordnet.
Eine 4EL wäre ungefähr 80cm kurz und hätte rund 7db Gewinn..... [b:20xgckci][i:20xgckci]bezogen auf was?[/i:20xgckci][/b:20xgckci]

Davon bleibt dann 1dB übrig und horizontale statt vertikaler Polarisation.

[quote]
[b:20xgckci]Weil die 3dB mehr Gewinn haben.[/b:20xgckci]
[/quote]Für 3db diese Äktschn?

[b:20xgckci][i:20xgckci]3dB mehr als 4 Dipole.[/i:20xgckci][/b:20xgckci]

Es kann ja auch sein, das diese Antenne schon recht alt ist und man damals keine "effizientere" Idee hatte...[/quote]

Das ist eine der effizientesten Ideen für Rundstrahler die grosse Reichweiten zu Fahrzeugen abdecken müssen.
Noch effizienter wären natürlich 16 gestockte Dipole.

https://en.wikipedia.org/wiki/Collinear_antenna_array


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: F: Funktionsweise dieser UKW-Antenne?
[quote]
Das ist eine der effizientesten Ideen für Rundstrahler die grosse Reichweiten zu Fahrzeugen abdecken müssen.
[/quote]
Naja, da ist Rothammel etwas anderer Meinung (Nr. 13, Seite 969), warum der UKW-Rundfunk überwiegend horizontal abgestrahlt wird und warum dies besser für Fahrzeuge mit vertikaler Antenne ist....
Ich will jetzt hier aber keine Diskussion lostreten...

[quote]
https://en.wikipedia.org/wiki/Collinear_antenna_array
[/quote]
Ok, da habe ich mal Beschreibung und Name dieser Antennenform, ist mir bisher noch nie aufgefallen...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: F: Funktionsweise dieser UKW-Antenne?
[quote][quote]
Das ist eine der effizientesten Ideen für Rundstrahler die grosse Reichweiten zu Fahrzeugen abdecken müssen.
[/quote]
Naja, da ist Rothammel etwas anderer Meinung (Nr. 13, Seite 969), warum der UKW-Rundfunk überwiegend horizontal abgestrahlt wird und warum dies besser für Fahrzeuge mit vertikaler Antenne ist....
Ich will jetzt hier aber keine Diskussion lostreten...
[/quote]

Es geht überhaupt nicht um UKW Rundfunk falls Dir das nicht aufgefallen ist.
Kannst aber gerne den Rothammel frragen, hättest Du vielleicht von Anfang an machen sollen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: F: Funktionsweise dieser UKW-Antenne?
Donnerwetter, bist du schlau! [img:2n4e0mdk]https://cosgan.de/images/more/bigs/a170.gif[/img:2n4e0mdk]
Ich habe echt nicht gesehen, das auf den Antennen "Ich bin kein Rundfunk!" drauf steht.
Danke für die Belehrung, hoffentlich werde ich auch mal so allwissend wie du....


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: F: Funktionsweise dieser UKW-Antenne?
[quote]
Ich habe echt nicht gesehen, das auf den Antennen "Ich bin kein Rundfunk!" drauf steht.
[/quote]
Du brauchst Dir eigentlich nur mal eine Sendeantenne für UKW Rundfunkantenne ansehen, aber das ist bestimmt auch schon zu viel verlangt.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: F: Funktionsweise dieser UKW-Antenne?
[quote]...warum der UKW-Rundfunk überwiegend horizontal abgestrahlt wird und warum dies besser für Fahrzeuge mit vertikaler Antenne ist....
[/quote]
Jein...von der horizontal polarisierten Abstrahlung verspricht man sich etwas höhere Reichweiten bei relativ langen Wellen wie man sie beim UKW Rundfunk vorfindet, weil u.a. viele Hindernisse, (Bäume, Masten, usw.) überwiegend vertikal ausgedehnt sind.
Für den Fahrzeugempfang ist das aber eher ungünstig, deshalb hat man zumindest früher, als die Antennen an den Autos noch sichtbar waren, ziemlich mit der Antennenposition am Fahrzeug herumtricksen müssen, um durch die Lage der Antennenposition zur Karosserie so eine Art Polarisations"krümmung" hin zu horizontal hervorzurufen, und um dadurch überhaupt mobilen UKW Empfang ohne horrende Polarisationsverluste zu ermöglichen. Das war zwar alles andere als optimal, aber immer noch das geringste Übel.
Vy 73
Wilfried


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: F: Funktionsweise dieser UKW-Antenne?
[quote]
...um durch die Lage der Antennenposition zur Karosserie so eine Art Polarisations"krümmung" hin zu horizontal hervorzurufen, und um dadurch überhaupt mobilen UKW Empfang ohne horrende Polarisationsverluste zu ermöglichen...[/quote]
Ja das meinte ich.
Zeitweise waren Radioantennen auch horizontal in der Stossstange verbaut, die waren wiederum im Vorteil ;-)
Dem Gegenüber wird den digitale Nachfolger DAB ja fast nur vertikal gesendet
...aber das nur nebenbei....

Um auf den Eingangspost zurück zu kommen:
Würde man heute mit einem Rundstrahler mit mehreren übereinander gestockten Elementen nicht den gleichen Effekt/Gewinn erzielen, aber mit weniger Kosten?
So wie z.B. eine Diamond X700HN, die 5x 5/8 für 2m gestockt hat?
Beim Mobilfunk sieht man solche Antennen gelegentlich auch anstatt den bekannten Segmentantennen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: F: Funktionsweise dieser UKW-Antenne?
Vielleicht vertraut der Betreiber eher auf die Daten von erfahrenen Antennenfirmen wie z.B. Kathrein und weniger auf Diamond :D
Und vielleicht ist ein Schleifendipol einfach breitbandiger als eine Diamond. Auf jeden Fall sind diese Seitendipol-Arrays auf VHF gebräuchlich, wenn nierenförmige Richtcharakeristik mit Nullfill und ausreichender Bandbreite gefordert ist.

[url:1nb0m1yz]http://www.wikiwand.com/en/Dipole_antenna#/Dipole_arrays[/url:1nb0m1yz]

73, Günter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: F: Funktionsweise dieser UKW-Antenne?
[quote]
Würde man heute mit einem Rundstrahler mit mehreren übereinander gestockten Elementen nicht den gleichen Effekt/Gewinn erzielen, aber mit weniger Kosten?
So wie z.B. eine Diamond X700HN, die 5x 5/8 für 2m gestockt hat?

[b:2j8njbm5][i:2j8njbm5]Es sind 4x 5/8.
Ein kommerzieller Anwender wird so etwas wohl nicht verwenden.[/i:2j8njbm5][/b:2j8njbm5]

Beim Mobilfunk sieht man solche Antennen gelegentlich auch anstatt den bekannten Segmentantennen.[/quote]

Kaum, da das ein völlig anderer Frequenzbereich ist.

Teilweise werden jedoch solche Antennen zusätzlich für die BOS Dienste auf den gleichen Antennentürmen angebracht, z.B. für Tetra.

Aber die haben eine völlig andere Qualität und auch keine übertriebenen Gewinnangaben.
Ausserdem müssen sie nach DIN EN 62475 für Blitzeinschlag spezifiziert sein.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: F: Funktionsweise dieser UKW-Antenne?
[quote]Vielleicht vertraut der Betreiber eher auf die Daten von erfahrenen Antennenfirmen wie z.B. Kathrein und weniger auf Diamond :D [/quote]Das wäre ein Argument ;-)

[quote]
Und vielleicht ist ein Schleifendipol einfach breitbandiger als eine Diamond. Auf jeden Fall sind diese Seitendipol-Arrays auf VHF gebräuchlich, wenn nierenförmige Richtcharakeristik mit Nullfill und ausreichender Bandbreite gefordert ist.
[/quote]
Ok, soweit der Vorteil der Charakteristik und Bandbreite des Einzelnen, aber macht es in der Horizontalen noch soviel aus, ob man 3 oder 4 oder 8 Dipole stapelt?
Die genannten Rundstrahler auf dem unteren Mobilfunkband müssten(?) ja auch eine Bandbreite von je 25Mhz haben, jeweils eine für Ausgabe und Eingabe.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: F: Funktionsweise dieser UKW-Antenne?
[quote]
Ok, soweit der Vorteil der Charakteristik und Bandbreite des Einzelnen, aber macht es in der Horizontalen noch soviel aus, ob man 3 oder 4 oder 8 Dipole stapelt?[/quote]

Da hilft ein klärender Blick in ein Datenblatt eines derartigen Dipol-Arrays

[url:23fakmif]http://www.rfiwireless.com.au/media/downloads/pdfs/oa20_oa40.pdf[/url:23fakmif]

73, Günter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: F: Funktionsweise dieser UKW-Antenne?
Auf jeden Fall eine interessante Antenne, aber Rundstahleigenschaft? Ich glaube nicht. Der Mast ist sicher aus Metall und der Abstand zum Mast wird nicht zufällig gewählt sein. Ich denke der Mast arbeitet als Reflektor somit kann die Dipolanordnung nicht alleine betrachtet werden. Ich kenne ähnliche Konstruktionen aus dem 4m BOS Funk.

Hat hier schon mal jemand für 10m versucht eine Vertikalantenne zu stocken? Mittlerweile stehen ja recht hohe GFK Maste zur Verfügung (Spiderbeam usw) Diese würden dann auch nicht das Strahlungsdiagramm beeinflussen und man könnte die Antenne aus Draht bauen, der direkt am Mast anliegt.

Für 2m oder 70cm gibt es diverse Vorschläge aber hat das auch schon jemand für 10m umgesetzt?

Patrick DH2PA


  
 

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