Amateurfunk Forum - Archiv

[quote]Für `ne "Miniwelle" machst Du hier aber `ne ziemlich grosse Welle! Aber ich denke, nicht nur bei diesem Thread. Scheinst allgemein etwas überreizt zu sein, oder?

Nun denn, soll nicht mein Problem sein. Aber bitte verschone uns jetzt mit Deinen Kommentaren. Das mag nicht wirklich jeder lesen.

Und nun zurück zum Thema![/quote]

Überreizt?? Nee, ich tippe gerne Ich soll "EUCH" verschonen? Bist Du hier der Klassensprecher der Digitalhasser, oder warum schreibst Du in dieser Form?
Wenn Du Morsemann bist, warum beschäftigst Du Dich mit Digitalfunk?
TIPP: um sich über Digitalfunk auszukotzen, gibt es das 80m-Band oder andere Teilbereiche des Forum. Wir sind hier immerhin im Teilbereich für "digitale Betriebsarten". Das war bestimmt nicht dafür gedacht, gegen Digital zu hetzen. Wer bitte, ausser militante Typen, geht denn in ein Museum für moderne Kunst, um gegen moderne Kunst zu hetzen? Merkst Du es jetzt?
Dein Beitrag ist unter "Sonstiges" besser aufgehoben, oder in einem ganz anderen Forum für Esoterik oder Burn Out Syndrome. Denk mal darüber nach, ob Du Deinen Mitmenschen nicht einen Gefallen tun würdest, wenn Du Deine Aktivitäten dorthin verlagerst.

Meine Fresse, Miniwelle, was hast du heute gegessen? Nein Danke, ich will nichts davon ab haben... dafür hast du den Mund zu voll...

Woher du das Wissen nimmst, dass ich keine Ahnung von Digitalfunk habe, ist mir dabei auch ein Rätsel. Aber was solls.

Ich finde digital in DSP Transceiver sinnvoll eingesetzt. D-Star und andere derzeitig existierende digitale Betriebsarten werden werden SSB oder FM nicht überleben. Dafür nutze ich Skype oder Teamspeak, dafür eine Funkanbindung zusammenstöpseln wäre auch keine Herausforderung. Nebenbei: Überraschend ist auch der Umstand, das trotz der digitalen Betriebsarten Explosion RTTY nicht tot zu kriegen ist.

[quote]Nebenbei: Überraschend ist auch der Umstand, das trotz der digitalen Betriebsarten Explosion RTTY nicht tot zu kriegen ist.[/quote]

So überraschend finde ich das nicht einmal. Halt eine alte Betriebsart die immer
noch durch sehr viele RTTY Kontests gefördert wird und die auch noch von vielen
DXpeditionen eingesetzt wird ... Das hält solche Modes jung

Aber ich finde auch die DV Modes nicht schlecht. Die digitale Vernetzung hat was
und während man bei Skype & Co. auf eine brauchbare Internetverbindung angewiesen
ist geht es mit DMR bspw. recht einfach über den nächsten Repeater rund um die Welt.
DMR ist jetzt für mich dadurch zwar nicht zur hauptsächlichen Geschichte geworden
aber es hat schon seinen Reiz und die Sprachqualität finde ich auch nicht schlecht.

Muss aber letztendlich jeder selbst wissen ob er da einsteigen will oder nicht. Im AFu
wird man ja zu nichts gezwungen und von daher braucht man eigentlich auch kein Fass
aufzumachen nur weil einem selbst DV nicht in den Kram passt. Man lässt dann halt die
Finger davon und gut ist.

[quote]und während man bei Skype & Co. auf eine brauchbare Internetverbindung angewiesen ist geht es mit DMR bspw. recht einfach über den nächsten Repeater rund um die Welt.[/quote]Aber nur weil die Repeater über brauchbare Internetverbindungen verfügen über die sie miteinander verbunden sind .

Das ist ja Wurscht, aber so müsste die jeder selbst haben und leider ist es
in DL immer noch so das es Gegenden gibt in denen man nur DSL light nutzen
kann oder, wie ich, gar nur einen Surfstick, weil es keine freien Leitungen gibt.
Gut, man könnte LTE machen aber das wäre auch nur dann Sinnvoll wenn die
Preise moderater würden.

Fakt ist doch letztendlich das wir uns im AFu aussuchen können was wir machen
wollen. Niemand ist dazu gezwungen alles mitzumachen. So sollte es doch letzlich
auch jedem selbst überlassen bleiben ob er an DV teilnimmt oder nicht.

Solche Überschriften wie "Nein zu Digital" sorgen nur dafür das die "Ich hetze über
alles" Leute aus der Versenkung auftauchen. SSB war ja auch mal "Pfui wie kann man
nur" .. Heute ist SSB normal und die AM Leute werden schief angeschaut oder man
ist gegen JT65 und sonstige Sachen.

Wenig hilfreich für die die es machen und den anderen bringt es nichts darüber auch
nur ein Wort zu verlieren. Fest steht aber das bei DMR bspw. mehr los ist als auf den
üblichen FM Relais. Die dümpeln, meist mit gähnender Leere, vor sich hin und das war
leider schon vor der Einführung von DV so. So ist halt eben mal wieder was los, sollte
man auch nicht verachten. Nur genutzte Bänder kann man langfristig halten.

Ich sehe die fortschreitende Digitalisierung mit einem weinenden und einem lachenden Auge. Heute wird überwiegend "digitalisiert" weil man es kann und nicht weil es sinnvoll ist. Die treibende Kraft an dieser Entwicklung ist (wie immer) ein möglicher finanzieller Gewinn. Ja natürlich muss es Fortschritt geben, manchmal habe ich aber den Eindruck, dass verschiedene Entwicklungen den Menschen keinen echten und langfristigen Fortschritt bringen, im Gegenteil.

Ich selbst betreibe auch "digitale Betriebsarten", aber der Übertragungsweg ist nach wie vor analog. Mich stört an den "echten digitalen Betriebsarten" die Abhängigkeit von fremder Infrastruktur. Für den Amateurfunk habe ich mich entschlossen, weil er genau das eben nicht braucht, fremde (und anfällige) Infrastruktur!

Digitalisierung um jeden Preis? Für mich, nein danke! Jeder wie er mag.

[img:3sumse6l]https://cosgan.de/smiliegenerator/ablage/835/420.png[/img:3sumse6l]

[quote]
Ich denke, über das Wochenende kommen die üblichen Verdächtigen auch noch her und hauen ein wenig Quatsch raus.[/quote]...ich werd mich bemühen.... [img:3sumse6l]https://cosgan.de/images/more/bigs/a115.gif[/img:3sumse6l]

[quote] Und KCZ möchte per Knopfdruck mit einem Relais verbunden werden, dabei dann 5.000 OMs gleichzeitig lauschen wobei jeder mit jedem spricht. Spitzenidee!
[/quote]Bei jedem der bekannten digitalen Sprechfünke gibt es auch die Möglichkeit, auf Knopfdruck nur auf dem benutzten Relais gehört zu werden, ganz ohne 5000 Zuhörer....

[quote]Hallo, bin ebenfalls der Meinung, dass sich "D-Shit"und co. grauenhaft anhört. [/quote]Naja, das ist ja auch kein Wunder, wenn man sich ausgerechnet das älteste und schlechteste System als digitale Referenz nimmt.
Gegenüber D-Star hat z.B. C4FM fast doppelt so viel Netto-Sprachdatenrate (4k4) plus über 60% Fehlerkorrektur (2k8). Das klingt auch dann noch wie FM, wenn FM bereits am Rauschen ist.

[quote]
allerdings probiere ich DV auch garnicht erst aus, weil ich mich im Afu frei austauschen möchte und nicht an jeder Ecke anmelden und Nummern eintippen möchte.
[/quote]Man soll es nicht für möglich halten, aber selbst mit dem heiligen DMR kann man mit anderen Funkfreunden digital kommunizieren, OHNE das man sich irgendwo anmelden muss, OHNE eine DMR-ID zu haben, und OHNE sonstige Nummern eintippen zu müssen. [img:3sumse6l]https://cosgan.de/images/more/bigs/a143.gif[/img:3sumse6l]

[quote]
Das habe ich per Telefon einfacher.
[/quote]Da fällt mir ein bekanntes Zitat dazu ein:
"Wer meint, mit seinem Hobby Angeln seine Familie ernähren zu müssen, sollte ganz schnell sein Hobby einstellen.
Und wer meint, mit seinem Hobby Amateurfunk Kommunikationskosten sparen zu müssen, sollte ebenfalls sein Hobby ganz schnell einstellen!" (Quelle: unbekannt)
[img:3sumse6l]https://cosgan.de/images/more/bigs/c026.gif[/img:3sumse6l]

[quote]
Mich stört an den "echten digitalen Betriebsarten" die Abhängigkeit von fremder Infrastruktur. Für den Amateurfunk habe ich mich entschlossen, weil er genau das eben nicht braucht, fremde (und anfällige) Infrastruktur!
Digitalisierung um jeden Preis? Für mich, nein danke! Jeder wie er mag.[/quote]
Ja, das ist was dran, aber es gab ja schon immer Spielarten, bei denen man auf Infrastruktur "angewiesen" ist, z.B. Relaisfunk, Satfunk, Echolink....
Genau, jeder soll es so handhaben, "wie er mag", wichtig ist nur, das man dabei immer akzeptiert, das es auch andere gibt, die es anders mögen.

Ich habe mich seit Jahren intensiv mit dem Digitalfunk beschäftigt, habe alles ausgiebig auskundschaftet, jetzt habe ich weitgehend den "Durchblick", und gerade verabschiede ich mich wieder langsam davon, jetzt kommt eben die nächste schnurlose "Spielart" dran....

Interessant, dass immer wieder diskutiert werden will, was einem selbst nicht gefällt und deshalb auch den anderen nicht gefallen darf. Unglaublich intolerant, wie manche ihre Meinung verbreiten, nur weil sie selbst keinen gefallen finden an etwas Modernem. Besser offen sein für neues und die anderen machen lassen, wenn es für einem selbst nicht passt.

73, Peter - HB9PJT

Jeder dreht sich die Argumente des anderen passend. Ich verfolge die Digital Voice Diskussion seit Beginn, steige aber nicht ein, weil ich andere Präferenzen habe. Ansonsten hat DJ3UE eine sehr gute Ausarbeitung dazu gemacht, danke dafür, die ich sehr aufmerksam durch geackert habe. Mich reizt DV einfach nicht und ich pöbele deshalb auch nicht herum. Mein Hauptargument ist z.Zt., daß ich nicht "jeder mit jedem Amateurfunk" damit machen kann, wie es bei den anderen analogen und digitalen Betriebsarten geht.

@Miniwelle: vielleicht mal nachdenken, vor dem Schreiben.[quote]... "Nein zu Digital" in der Überschrift ist wie "Nein zu Faschismus" oder "Nein zu Homosexualität", ..... sondern ich schreibe meine Meinung. Die wird er wohl vertragen müssen. Und bei so pubertären Öffnungsbeiträgen habe ich eine sehr differenzierte Meinung zum Wesen dieses Users....[/quote]Bis jetzt habe ich Deinen Beiträgen nur entnommen, im Umkehrschluß, daß Du homosexuelle Faschisten bevorzugst, und gerne Popcorn zum digitalen Voice-Betrieb futterst. Das ist vermutlich ausreichend differenziert zum TO. Zumindest hat Deine Meinung Unterhaltungswert - ich habe erst wieder unter dem Tisch hervor krabbeln müssen, nachdem es mich vor Lachen vom Stuhl gerissen hat. ..... das Wort pubertär paßt, nur nicht zum TO.

73 Peter

ps @admin: wäre Zeit für den Deckel ....

[quote]
@Miniwelle: vielleicht mal nachdenken, vor dem Schreiben.[quote]... "Nein zu Digital" in der Überschrift ist wie "Nein zu Faschismus" oder "Nein zu Homosexualität", ..... sondern ich schreibe meine Meinung. Die wird er wohl vertragen müssen. Und bei so pubertären Öffnungsbeiträgen habe ich eine sehr differenzierte Meinung zum Wesen dieses Users....[/quote]Bis jetzt habe ich Deinen Beiträgen nur entnommen, im Umkehrschluß, daß Du homosexuelle Faschisten bevorzugst, und gerne Popcorn zum digitalen Voice-Betrieb futterst. Das ist vermutlich ausreichend differenziert zum TO. Zumindest hat Deine Meinung Unterhaltungswert - ich habe erst wieder unter dem Tisch hervor krabbeln müssen, nachdem es mich vor Lachen vom Stuhl gerissen hat. ..... das Wort pubertär paßt, nur nicht zum TO.[/quote]

schön, dass es Dich unterhalten hat. Oftmals haben gesagte Worte in den Ohren derer, die Analogien nicht umsetzen können, einen Witz-Effekt. Das ist Dir jetzt passiert. Dumm nur, dass man sich damit leider gar nicht rühmen kann. Aber wenn Du lachen musstest... ist doch alles schön! Jetzt muß ich nämlich auch lachen....über Dich!

Herrlich dieses Thema +/- Digital. Das müsste man mal bei Anne Will diskutieren.....

[quote]Ja, das ist was dran, aber es gab ja schon immer Spielarten, bei denen man auf Infrastruktur "angewiesen" ist, z.B. Relaisfunk, Satfunk, Echolink....[/quote]
Relais, bin ich nicht unbedingt drauf angewiesen, bei SAT auch nicht, dass sind Optionen die ich nutzen kann oder eben nicht. Bei Echolink stelle ich mir schon die Frage, ob der Amateurfunk dabei das "Kernelement" ist. Aus meiner Sicht schon nicht mehr.

Wo ist bei digitalem Funk (DMR, D-Star oder C4FM usw.), ohne Verbindungen über das Internet, noch ein Vorteil gegenüber dem analogen Funk? Das erschließt sich mir bis heute nicht. Mir persönlich fehlt da auch irgendwie der Reiz an der Sache. Digitaltechnik hab ich den ganzen Tag um mich herum, ich arbeite in einem RZ. Vielleicht liegt es daran!

Aber wie gesagt, wer Spaß dran hat ....

Warum manche in Foren immer so ausrasten ist mir ein Rätsel. Habe mal gegoogelt und das hierzu gefunden:

https://www.so-gedacht.de/streit-in-for ... l-entsteht

Dann lassen wir diesen Thread mal so stehen. Danke für eure Antworten und ich wünsche allen ein schönes Wochenende!

[quote]
Relais, bin ich nicht unbedingt drauf angewiesen, bei SAT auch nicht, dass sind Optionen die ich nutzen kann oder eben nicht. [/quote]Naja, bei der Infrastruktur man muss unterscheiden zwischen "angewiesen sein" und "logistische Notwendigkeit".
Aber in beiden Fällen steht es einem frei, die Optionen zu nutzen oder nicht

[quote]
Bei Echolink stelle ich mir schon die Frage, ob der Amateurfunk dabei das "Kernelement" ist. Aus meiner Sicht schon nicht mehr.
[/quote]Ich würde sagen ja, denn es wird ja lediglich zwei Funkrelais miteinander verknotet, was ja noch relativ viel vom hochfrequenten Amateurfunk hat.
Diese Frage ist schon eher angebracht bei einem digitalen Hotspot, wo bei einem QSO über 500km der Anteil der schnurlosen Verbindung die vom Handgerät bis zum 10mW-Hotspot ist...oft auf beiden Seiten....

[quote]
Wo ist bei digitalem Funk (DMR, D-Star oder C4FM usw.), ohne Verbindungen über das Internet, noch ein Vorteil gegenüber dem analogen Funk?[/quote]
Wenn man will, gibts schon Vorteile, z.B.
- genaue Entfernungsanzeige zum QSO-Partner
- Textmitteilungen übertragen/ablegen/abrufen
- Fotos übertragen/ablegen/abrufen
- Aussperren von OMs ohne Benehmen
....alles OHNE eine Verbindung zum Internet...

[quote]Mir persönlich fehlt da auch irgendwie der Reiz an der Sache.[/quote]Mir persönlich fehlt z.B. der Reiz an der Telegrafie oder am Contest.
Einem anderen fehlt wahrscheinlich der Reiz an Digimodes, UKW-DX, Diplome oder QRO
Das ist auch ok so und wohl völlig normal bei einem Hobby.

[quote]Digitaltechnik hab ich den ganzen Tag um mich herum, ich arbeite in einem RZ. Vielleicht liegt es daran!
[/quote]Naja, den Vergleich nehme ich jetzt nicht ganz Ernst

[quote].... Mir persönlich fehlt da auch irgendwie der Reiz an der Sache. Digitaltechnik hab ich den ganzen Tag um mich herum, ich arbeite in einem RZ. Vielleicht liegt es daran! Aber wie gesagt, wer Spaß dran hat ....[/quote]@dj3ue: Doch, da schließe ich mich an. Ich war im Mainframebereich, zuerst Technik (Außendienst), dann Betriebssystem & Co (Compiler, Vernetzung) unterrichtet, danach wieder Außendienst (Betreuung RZ-Betrieb und Sysprog), alles beim Hersteller und mir waren meine klassischen Funkgeräte ein echter Ausgleich. Das einzige digitale war RTTY und später AX25, weil das direkt parallel mit dem QRL lief, d.h. Pilotinstallationen X25 und BTX beim Kunden. Da gab es so viele Überschneidungen, daß ich PR einfach noch mitgenommen habe. Das ist aber bis heute die einzige Ausnahme. Ich habe genügend Nächte und Wochenenden digitale Vernetzungsprobleme lösen müssen, daß ich mir das einfach im Afu nicht so ohne weiteres noch antue. Ich bleibe auch bei RTTY, und AX25 nur noch bei APRS (der Rest ist eh tot). Meine PCs baue ich mir selber zusammen, programmiere zum großen Teil meine Apps selber, mehr als Hirnjogging als aus kaufmännischen Gründen.

Also ..... ich muß nicht auf allen Hochzeiten tanzen, verfolge die DV Aktivitäten (auch im Detail, aber nur in der Theorie), lasse Echolink bereits links liegen, ebenso wie die ganzen PSK- Varianten. Allerdings gönne ich anderen den Spaß mit anderen Betriebsarten und lasse mir meine Freude an analogen und konservativen digitalen Betriebsarten (möglichst mit Röhrengeräten) nicht nehmen.

Zu miniwelle: es gibt ja eine "ignore" Funktion auch in diesem Forum. Solchen Krampf (Analogie ?? Wohl eher Anal-logie) muß ich nicht umsetzen. Und damit bei Anne Will auftreten ?? Ich hake es ab - "ignore miniwelle" und fertig.

Nochmal zu dj3ue: ich bleibe schon dabei, daß ich DV interessiert beobachte, inkl. Deiner Artikel dazu. Aber ob ich jemals "DV-Kunde" werde, lasse ich mal offen. Es ist einfach eine moderne Spielart im Amateurfunk, mit der ich leben kann, aber nicht unbedingt mitmachen muß.

73 Peter