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 [ 92 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
[quote]Solange alles im Eigentum und Verantwortung des Mitglieds steht, gilt die Mitgliederhaftpflicht und damit das Merkblatt.[/quote]Da bin ich soweit sogar absolut bei Dir! Das könnte fast schon die perfekte Musterantwort des DARC auf entsprechende Anfragen hin sein, hi. Und genau so habe ich das bisher ja auch verstanden (siehe oben). Wenn nur nicht irgendwann die Wirrungen durch die Definitionen auf der Referatsseite dazwischen gefunkt hätten (DARC-Standort/DARC-Relais/Eigene Relais).

Dies hat ja nicht nur mich verunsichert. Hör Dich einfach mal um. Denn die inzwischen gelöschte Definition "Eigene Relais" geistert noch exakt so wie sie damals (vermutlich fälschlicherweise) formuliert war in vielen Köpfen der DARC-Verantwortlichen herum. Und genau das bekommen die Relaisbetreiber häufig auch als Antwort zu hören. Dies macht die Verwirrung ja erst perfekt!

Es brauchen doch eigentlich nur die Definitionen wieder gerade gerückt werden:

- DARC-Standort - wie gehabt
- DARC-Relais - wie gehabt
- Eigene Relais - vielleicht so: Es besteht Haftpflichtversicherungsschutz gemäß dem Merkblatt "Die Haftpflichtversicherung für Mitglieder des D.A.R.C. e.V."

Und alles wäre ein für alle mal unmissverständlich geklärt. Ohne das sich irgendjemand einen Zacken aus der Krone bricht. Und als DARC-Verantwortlicher verweist man bei Anfragen einfach auf diese Definitionen oder gibt sie genauso wieder.

Man, das kann doch alles nicht so schwer sein ... ;-)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
Und nun noch mal im konkreten Zusammenhang:

Frage: "Besteht für Relaisfunkstellen von Vereinsmitgliedern, die Eigentum des Mitglieds sind und an fremden Standorten (also nicht zuhause) betrieben werden im Rahmen der 'Haftpflichtversicherung für Mitglieder des DARC' Versicherungsschutz?"

Antwort: "Ja, auch für diese Relaisfunkstellen besteht Haftpflichtversicherungsschutz gemäß dem Merkblatt 'Die Haftpflichtversicherung für Mitglieder des D.A.R.C. e.V.'"

Einfacher geht's doch nun wirklich nicht, oder?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
Prima, endlich hast Du es auch verstanden. Glückwunsch, Peter

ps [quote] Wenn nur nicht irgendwann die Wirrungen durch die Definitionen auf der Referatsseite dazwischen gefunkt hätten (DARC-Standort/DARC-Relais/Eigene Relais).[/quote]Dazu braucht man eigentlich nur Mein und Dein unterscheiden zu können.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
[quote]Prima, endlich hast Du es auch verstanden. Glückwunsch, Peter[/quote]So hatte ich das auch vorher bereits verstanden. Und genau diesen Umstand in meinen vorstehenden Beiträgen mehr als nur einmal deutlich gemacht. Wenn Du meine Beiträge wirklich genau gelesen hast sollte Dich das jetzt eigentlich nicht überraschen.

Aber egal. Denn die verworrene Situation ändert sich nicht solange die DARC-Verantwortlichen immer noch Un- oder Halbwahrheiten verbreiten. Das genau ist ja der Stein meines Anstoßes. Es fing mit der "Fehldefinition" auf der Referatsseite an und setzt sich bis heute bei Auskünften zum Thema fort. Daher - und nur daher - das bestehende Chaos.

Eine eventuelle Lösungsmöglichkeit habe ich ja oben aufgezeigt. Bestimmt gibt es auch noch andere. Vielleicht auch bessere. Letztendlich ist die unbefriedigende Situation erst vollständig geklärt wenn der DARC dazu steht und auch von offizieller Seite aus sagt:

"Ja, auch für eigene Relaisfunkstellen besteht Haftpflichtversicherungsschutz gemäß dem Merkblatt 'Die Haftpflichtversicherung für Mitglieder des D.A.R.C. e.V.'"

Ein einiger Satz, der extrem viel Klärung bringen und sinnlose Rückfragen vermeiden könnte. Und damit habe ich aber nun wirklich alles zum Thema gesagt. Was der DARC daraus macht ist nun seine Sache ... ;-)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
[quote]Denn die verworrene Situation ändert sich nicht solange die DARC-Verantwortlichen immer noch Un- oder Halbwahrheiten verbreiten.[/quote]Jetzt komm mal runter. Die Leute haben andere Sachen zu tun, als Dir Merkblätter vor zu lesen. Sie machen sicher auch Fehler. Aber wenn Du es in 9 Monaten nicht schaffst, eine solche simple Sache zu klären, dann schaue mal in den Spiegel und überlege, ob Dir da nicht jemand entgegen schaut, der irgendwo neben der Spur läuft. Solche pauschalen Behauptungen sind schon unter der Gürtellinie.

Abgesehen von den 5-6 hauptamtlichen MA auf der GS, die nicht Deinen Angestellten sind, sind "die DARC-Verantwortlichen" Leute wie Du und ich, mit allen Fehlern, wie bei uns und allesamt bis zum VO ehrenamtlich neben Beruf und Familie für den Verein tätig -- nicht nur für Dich. Du wirst ja wohl kaum behaupten können, die machen es alle absichtlich falsch, um Dich zu ärgern.

Jetzt kommst Du bei mir schon sehr dicht an die Spam-Karte ran. GN Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
[quote]Denn die verworrene Situation ändert sich nicht solange die DARC-Verantwortlichen[/quote]

Mal ne ganz simple Frage: Bist Du (!) mal auf die verworrene Idee gekommen, einfach [b:fi8yp5df][u:fi8yp5df]selbst[/u:fi8yp5df][/b:fi8yp5df] bei der HDI anzurufen und nachzufragen? Schließlich bist Du ja - wenn auch gekoppelt an den DARC - bei denen versichert. Die MÜSSEN Dir Auskunft geben.

Und komm jetzt nicht "das müssen die Verantwortlichen beim DARC tun". Nein, müssen sie nicht. Wenn Dir die Details nicht ausreichen, mußt Du schon selbst recherchieren. Der DARC ist ein VEREIN, kein Service-Unternehmen!


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
Ich habe als versicherungstechnischer sowie juristischer Laie eine ganz simple Frage an den DARC gestellt. Weil mich die eben die DARC-Informationen (und nur diese) absolut verunsichert haben. Meine simple Frage wurde leider nicht beantwortet. Ganz im Gegenteil - die Antworten haben noch mehr zur Verunsicherung beigetragen.

Ich bin eigentlich davon ausgegangen dass man meine simple Frage auch ganz simpel beantworten kann. Vielleicht ungefähr so wie oben beschrieben. Denn im Verlauf dieses Threads wurde ja auch von Peter bestätigt, dass diese Antwort genau den geltenden Sachstand wieder gibt. Ein einziger Satz hätte also vermutlich vollkommen ausgereicht. Und alles in weniger als einer Minute geklärt.

Ich möchte mich bei allen dafür entschuldigen wenn ich mit dieser meiner Meinung nach sehr einfachen und klar formulierten Frage zu einer Serviceleistung des DARC zu viel verlangt haben sollte.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
Wer aber Erfahrung hat im Umgang mit Versicherungen weiß auch, dass die einem nur solche Aussagen geben, die Ihnen für den Fall der Fälle eine Hintertüre offen lassen. Diese ienfache Antwort, die du erwartet hast, lässt zu viel Interpretationsspielraum. In unserer Welt ist es nämlich mittlerweile so, dass die Juristen nicht mehr dafür bezahlt werden, den text so zu lesen, was er sagt, sondern das herauszufinden, was er eben nicht sagt oder nicht abdeckt, um dann darauf herum zu reiten und Zahlungen nicht leisten zu müssen, die rein vom Umstand her gerade abgedeckt sein müssen.

Beispiel eines Versicherungsfalls aus dem Jahre 1990: Ein Blitzschlag in die Gemeinschaftsantennenanlage einer Wohnanlage hat rund 50 Fernseher zerstört samt allen Zwischenverstärkern. Die Versicherung, die genau für diesen Fall abgeschlossen gewesen war, wurde vom Juristen so zerpflückt, dass der heraus las, es wäre nur die Antenne versichert und alle anderen Gegenstände nicht... Zum Glück sah das damals der Richter anders...

Daher kann ich bei euch beide Seiten verstehen, wobei ich ebenfalls am Juristendeutsch so meine Schwierigkeiten habe...

Gruß Stefan


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
[quote]Solche pauschalen Behauptungen sind schon unter der Gürtellinie[/quote]Es liegt mir absolut fern irgendetwas pauschal zu behaupten. Das ist nun wirklich nicht meine Art. Die Antworten auf meine Anfragen stehen aber nun mal leider fast ausschließlich im absoluten Widerspruch zu dem was oben festgestellt wurde (nämlich das wohl auch für "Eigene Relais" Haftpflichtversicherungsschutz besteht).
[quote]Leute wie Du und ich, mit allen Fehlern[/quote]Fehler zu machen gestehe ich jedem zu. Fehler mache ich ja auch. Bestimmt nicht wenig.
[quote]Du wirst ja wohl kaum behaupten können, die machen es alle absichtlich falsch, um Dich zu ärgern.[/quote]Das habe ich wirklich an keiner Stelle behauptet. Davon distanziere ich mich ausdrücklich. Ich schätze die Arbeit sämtlicher DARC-Verantwortlichen wirklich sehr.
[quote]Bist Du (!) mal auf die verworrene Idee gekommen einfach selbst bei der HDI anzurufen und nachzufragen?[/quote]Das hat die Geschäftsstelle laut eigener Auskunft ("wir leiten das an die Versicherung weiter") ja gemacht. Was auch völlig ok ist. Vielleicht waren sie sich ja selbst im Unklaren. Antwort (nach ein paar Wochen): "Wir können leider keine Versicherungsbescheinigungen ausstellen". Eine Bescheinigung wollte ich aber gar nicht haben?! Ich wollte lediglich wissen, ob für "Eigene Relais" Haftpflichtversicherungsschutz besteht. Oder ob dies vielleicht doch noch an bestimmte Bedingungen, wie z.B. "muss dem OV gehören", "Standortvertrag muss der Geschäftsstelle vorliegen" oder "muss durch den Geschäftsführer gezeichnet sein" geknüpft ist. Denn genau dies war ja den widersprüchlichen DARC-Infos zu entnehmen. Und meine Anfrage auch ganz klar so formuliert.

Daher habe ich mir davon nichts weiter versprochen. Zudem ist der DARC (Geschäftsführer/Geschäftsstelle) Vertragspartner der HDI und nicht ich. Ich bin als DARC-Mitglied nur "Begünstigter" (wenn ich damit den richtigen Begriff gefunden habe). Und wenn die Geschäftsstelle schon kein weiteren Auskünfte geben kann/darf warum sollte ich diese dann bekommen? Ok, vielleicht hätte ich es trotzdem mal versuchen sollen. Habe ich leider nicht getan. Mein Fehler. Dürft ihr mir also gerne vorwerfen.

Wobei: Die Unklarheiten gingen ja nicht von der Versicherung aus. Die Unklarheiten sind einzig und allein erst durch die DARC-Informationen entstanden. Daher kann auch nur der DARC diese Unklarheiten wieder beseitigen. Und damit nicht nur für mich (wie dies vielleicht ein Anruf bei der Versicherung getan hätte) sondern gleich für alle Mitglieder/Relaisbetreiber. Und genau darum geht es mir. Klarheit für alle schaffen. Das muss doch auch absolut im Sinne des DARC sein? Warum diese wichtige Information (das auch "Eigene Relais" Haftpflichtschutz genießen) weglassen wenn sie doch für alle nützlich ist? Ich verstehe das ganze Theater daher absolut nicht.

Was noch hinzu kommt: Wenn der DARC mir als Vertragspartner der Versicherung schon keine Auskunft geben kann/darf wie soll das erst im Schadenfall aussehen? Soll ich da dann auch bei der Versicherung anrufen und nachfragen: "Hallo, was wäret ihr freundlicherweise eventuell vielleicht bereit zu bezahlen?". Da hoffe ich doch sehr das der DARC im Zweifelsfall zumindest ein ganz klein wenig unterstützend hinter mir steht. Oder habe ich das vielleicht auch wieder falsch verstanden?
[quote]Der DARC ist ein VEREIN, kein Service-Unternehmen![/quote]Ja, er ist ein Verein. Er bietet als solcher für seine Mitglieder aber auch bestimmte "Serviceleistungen" an (QSL-Vermittlung, Zeitschrift und eben Versicherungen). Damit wird sogar geworben. Daher bin ich bisher davon ausgegangen das dazu auch Auskünfte erteilt werden. Zumindest grundsätzliche. Eine umfassende Beratung zu speziellen Dingen erwarte ich natürlich nicht. Denn mir ist völlig klar, dass dies von einem Verein weder gefordert werden kann noch das er diese Leistung erbringen kann oder muss.

Noch mal auf den Punkt gebracht: Was ist denn nun so schlimm daran wenn der DARC die Situation klärt und sagt:

[b:1r7oh1h6]"Ja, auch für eigene Relaisfunkstellen besteht Haftpflichtversicherungsschutz gemäß dem Merkblatt 'Die Haftpflichtversicherung für Mitglieder des D.A.R.C. e.V.'"[/b:1r7oh1h6]

Denn damit wäre doch wirklich allen geholfen: Den DARC-Verantwortlichen, den Mitgliedern, den Relaisbetreibern. Es würden keinerlei Unklarheiten mehr bestehen und alles wäre toll. Die Sonne würde wieder scheinen. Und auch mein DARC-Bild wieder gerade gerückt ... :-)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
Sorry Korrektur. Das nachstehende Zitat stammt von DL6IB. Mein Fehler beim Erstellen des vorstehenden Beitrags. Konnte es leider nicht mehr korrigieren.
[quote]Der DARC ist ein VEREIN, kein Service-Unternehmen![/quote]


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
[quote]Diese ienfache Antwort, die du erwartet hast, lässt zu viel Interpretationsspielraum.[/quote]Ja natürlich ist da immer noch reichlich Interpretationsspielraum drin. Sie hätte aber (mir zumindest) völlig ausgereicht. Eine absolut wasserdichte sowie bis ins letzte Detail rechtlich abgesicherte Antwort hat nie jemand gefordert. Und auch nicht erwartet.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
[quote]Wenn Dir die Details nicht ausreichen, mußt Du schon selbst recherchieren.[/quote]Es ging eigentlich nur um eine einzige grundsätzliche Frage. Und nie um Details. Mal etwas ketzerisch: Wenn ich doch sowieso alles selbst recherchieren muss und nicht auf das umfangreiche Wissen und die Erfahrungen des DARC zurückgreifen kann/darf/soll, wird dann nicht die "Serviceleistung Versicherung" des DARC ein wenig ad absurdum geführt? Er wirbt ja schließlich damit.

Oder habe ich da einen völlig falschen Anspruch hereininterpretiert und der einzige Vorteil der Versicherung für die Mitglieder besteht z.B. in der Aushandlung/Vereinbarung von besonders attraktiven Konditionen? Und ist mit keinerlei weiteren Leistungen, wie z.B. der Klärung grundsätzlicher Fragen, die in direkten Zusammenhang mit der "Serviceleistung Versicherung" stehen, verbunden? Denn dann habe ich die Begriffe "Serviceteam", Servicestelle" und "Wir stehen mit Rat und Tat zur Seite" wohl wirklich falsch verstanden. Bitte klärt mich auf. Damit ich weitere Fehler in Zukunft vermeiden kann ... ;-)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
[quote]Jetzt kommst Du bei mir schon sehr dicht an die Spam-Karte ran.[/quote]Naja, SPAM sind ja "unerwünschte, in der Regel auf elektronischem Weg übertragene Nachrichten". Wenn die Diskussion hier unerwünscht ist dann bitte sagen. Oder notfalls den Thread einfach dicht machen. Wäre allerdings schade. Denn ich finde ich das sich gerade hier in den letzten Tagen sehr viel mehr geklärt hat als in den vielen Monaten zuvor. Und zwar für alle Seiten.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
Hast Du noch offene Fragen zum Thema ??


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
[quote]Hast Du noch offene Fragen zum Thema ??[/quote]Nein, meine Fragen zum Thema sind alle gestellt. Beantwortet sind sie allerdings nicht alle. Aber damit muss ich wohl leben, hi. Trotzdem herzlichen Dank an alle Beteiligten für ihre Mithilfe. Und das meine ich wirklich ernst!

Schönes Wochenende allerseits
Frank, DL3DCW


  
 

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