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 [ 56 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Four Square Array für 40m
Hallo zusammen,

nachdem ich hier bei mir genug Platz habe, und das 40m-Band sich als mein Favorit herauskristalisiert, überlege ich, ob ich mir für 40m ein 4 square vertical array aufbaue.
Grundsätzlich möcht ich den mechanischen Aufbau selbst durchführen, die einzelnen Teile möchte ich aber nicht selbst bauen.

Somit wäre meine Idee im groben:
4 x Monoband Vertikalantenne für 40m (zb. Comet CHA-7000W ... k.a. ob das mit solch einer Antenne funktionieren könnte)
1 x Phasing Coupler zb. von Comet

Die 4 Vertikalantennen im Quadrat mit 10,49m Abstand, auf ca. 3m Masten.

Ev. wäre auch der Selbstbau einer GP inkl. Radials eine Möglichkeit, würde vermutlich die Kosten gegenüber fertigen Antennen senken.

Wäre für alle Inputs u. Erfahrungsberichte dankbar!

Dzt. arbeite ich mit einer endgespeisten Drahtantenne (HyEndFed) auf 40m (ist in 25m Höhe (Gebäude) auf ca. 10m Höhe gespannt)... Europa geht damit hervorragend, bei DX wirds eher schwierig, VK zb. sind eher Glücktreffer, wobei der QSO-Partner meist die "Arbeit" übernimmt (Stichwort fullsize yagi ;-)

Da ich dzt. weder eine Yagi noch einen rotary Dipole für 40m aufbauen kann, bin ich auf das four square array Konzept gestossen.

Danke & 73
Ernst
OE3IDE


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
Anbei noch ein Bild meines QTH's mit Höhenangaben der umliegenden Umgebung. Man kann erkennen, dass sich das Grundstück in einer Mulde befindet.
Geplanten Standort des 4 square arrays hab ich eingezeichnet.

Dabei hab ich folgende Gegebenheiten:
Norden: leider die Abschattung durch ein ca. 22m hohes Gebäude, danach Geländeanstieg
Süden: Wald, + sanfter Geländeanstieg
Westen: Wald (10-20m Höhe)
Osten: Wald (10-20m Höhe)

Aus dieser Beschreibung ergibt sich auch, dass ich bei einer Yagi vermutlich mal mindestens auf 25m, wenn nicht 30m oder mehr gehen müsste.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
Bei Deinen Möglichkeiten wäre wohl auch im Moment eine Halfsquare für 40m möglich?

Ansonsten würde ich diese Comet dingens nicht nehmen - für den Preis einer kann man schon 4 GFK Masten mit 12m Höhe nehmen. Dazu noch eine Umschalteinheit + den Draht für Radials und Strahler - dann hättest Du bereits ein komplettes System für 4 solcher "Comet" Antennen.

Wenn es "fertig" sein soll - schau mal auf http://www.n6bt.com/n6bt-Bravo-1-BR-mono-sbva-1.htm (hier zwar 2 Element GP - aber sicher auch auf 4 Square erweiterbar).

Den Koppler fertig gibt es z.B. auch hier https://www.dxengineering.com/search/br ... =Ascending


Evtl wäre auch ein 4 Element Dipol Array ala http://www.oe5.oevsv.at/technik/antenne ... operen.pdf eine Alternative. Ein OM hier in der Nähe hat so eins und ist sehr zufrieden. Vorteil: Nur ein Mast (z.b. den 20m von van der Lay)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
[quote]

Grundsätzlich möcht ich den mechanischen Aufbau selbst durchführen, die einzelnen Teile möchte ich aber nicht selbst bauen.

Somit wäre meine Idee im groben:
4 x Monoband Vertikalantenne für 40m (zb. Comet CHA-7000W ... k.a. ob das mit solch einer Antenne funktionieren könnte)
1 x Phasing Coupler zb. von Comet

Die 4 Vertikalantennen im Quadrat mit 10,49m Abstand, auf ca. 3m Masten.

Ev. wäre auch der Selbstbau einer GP inkl. Radials eine Möglichkeit, würde vermutlich die Kosten gegenüber fertigen Antennen senken.
[/quote]

Aber gewaltig, die lässt sich für weit unter 100 Euro bauen und auch der Koppler ist kein Hexenwerk.

ON8DM hat beides im Selbstbau erstellt: http://www.4-square.co.uk/eu/on8dm/index.html

Auf der Seite werden etliche Systeme vorgestellt, auch für 80m: http://www.4-square.co.uk/

Meine 4-Square steht mittlerweile 8 Jahre, ist Eigenbau der Strahler und mit Comtek Koppler.
Wird im nächsten umgestellt von Elevated auf Bodenradials und auf 8 schaltbare Richtungen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
[quote]

Dabei hab ich folgende Gegebenheiten:

Norden: leider die Abschattung durch ein ca. 22m hohes Gebäude, danach Geländeanstieg
Süden: Wald, + sanfter Geländeanstieg
Westen: Wald (10-20m Höhe)
Osten: Wald (10-20m Höhe)

[b:18879hui][i:18879hui]Wald macht kaum was aus, viele 4-Squares sind im Wald in Form von Drähten die von Ästen hängen.[/i:18879hui][/b:18879hui]

Aus dieser Beschreibung ergibt sich auch, dass ich bei einer Yagi vermutlich mal mindestens auf 25m, wenn nicht 30m oder mehr gehen müsste.[/quote]

22m Höhe gehen auch schon ganz ordentlich und hat den Vorteil das die vertikalen Nebenzipfel gering sind.

Ich kann bei mir gut vergleichen:

4-Square gegenüber 2-Element HyGain Yagi in 18m Höhe für DX:

Häufig beide gleich gut, überwiegend die Yagi vielleicht 2-3dB besser im Gewinn, ist aber viel schlechter im Vor-Rück-Verhältnis wenn bei der 4-Square die Richtung passt.

4-Square gegenüber 3-Element Fullsize in 38m Höhe bei DX:

Yagi ist immer 10-15dB je nach Entfernung besser im Gewinn, stärkere Seitendämpfung als die 4-Square.
Nachteil: die Yagi braucht 1,5 Minuten um über 180° zu drehen.
Gravierender Nachteil bei z.B. DX Contesten: der starke vertikale Nebenzipfel bei steilen Winkeln und damit mehr Europa QRM.

Ich möchte meine 4-Square auf keinen Fall missen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
Vielen Dank für die hilfreichen Antworten und Links.
Werde das ganze im Frühjahr beginnen, jetzt mal so viel wie möglich an Infos zusammensuchen.

Werden dann wohl GFK Vertikals werden.
Bei den Radials muss ich noch tüfteln, ob ground oder elevated... platzmäßig beides möglich.
Tendenz: soviel wie möglich selber bauen :-)

Der Vergleich mit den Yagis ist sehr interessant. Wenn ich im Kopf mal kurz die Kosten für eine 3 el 40m Yagi überschlage wird mir schwindelig ;-)
(Tower mind. 25m, Rotor, Fundament, etc... in Summe so irgendwo bei >10k Eur.

Danke & 73
Ernst
OE3IDE


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
[quote]Vielen Dank für die hilfreichen Antworten und Links.
Werde das ganze im Frühjahr beginnen, jetzt mal so viel wie möglich an Infos zusammensuchen.

Werden dann wohl GFK Vertikals werden.
Bei den Radials muss ich noch tüfteln, ob ground oder elevated... platzmäßig beides möglich.
Tendenz: soviel wie möglich selber bauen :-)

[b:3r68mgo7][i:3r68mgo7]Bei einer 4-Square wird es mit elevated Radials etwas schwierig.[/i:3r68mgo7][/b:3r68mgo7]

Der Vergleich mit den Yagis ist sehr interessant. Wenn ich im Kopf mal kurz die Kosten für eine 3 el 40m Yagi überschlage wird mir schwindelig ;-)
(Tower mind. 25m, Rotor, Fundament, etc... in Summe so irgendwo bei >10k Eur.
[/quote]

Das Drehrohr alleine hat 1981 1878,-DM + MwSt. gekostet...

Der Tower ist schon etwas höher und 1981 war der Stahl noch erheblich billiger als heute, steht auf 30m³ Beton.
Die Kosten verteilen sich auf 9 Yagis die darauf sind.

Die HyGain Yagi habe ich gebraucht gekauft, kostete 50€
Die grosse 40m Yagi ist Eigenbau und hat etwa 800 Euro an Material gekostet.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
Hallo,

und an das erhöhte Risiko für Wetterschäden sollte man auch denken.


peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
Nachdem ich hier aktuell keinen Mast habe, muss ich korrekterweise bei der Gegenüberstellung 4-square vs. Yagi, das alles mit hineinrechnen... bei vorhandenem Mast schaut die Rechnung natürlich anders aus.

Nachdem Antennenbau für mich noch Neuland ist, hier einige Rookie-Fragen:

* müssen/sollten gfk Masten (10-12m), wenn sie keine Last tragen, dh als als Radiator dienen, abgespannt werden?
* soll die Antennenlitze gerade entlang des gfk-mastes, gewendelt oder innen geführt werden?
* welche Befestigungsmechaniken des Drahts am gfk haben sich bewährt/sind zu empfehlen

Danke & 73
Ernst
OE3IDE


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
[quote]Nachdem ich hier aktuell keinen Mast habe, muss ich korrekterweise bei der Gegenüberstellung 4-square vs. Yagi, das alles mit hineinrechnen... bei vorhandenem Mast schaut die Rechnung natürlich anders aus.

Nachdem Antennenbau für mich noch Neuland ist, hier einige Rookie-Fragen:

* müssen/sollten gfk Masten (10-12m), wenn sie keine Last tragen, dh als als Radiator dienen, abgespannt werden?
* soll die Antennenlitze gerade entlang des gfk-mastes, gewendelt oder innen geführt werden?
* welche Befestigungsmechaniken des Drahts am gfk haben sich bewährt/sind zu empfehlen

Danke & 73
Ernst
OE3IDE[/quote]

Ich würde auf jeden Fall abspannen - siehe z.B. http://www.dj0ip.de/vertical-antennas/40m-on-12m-pole/
(die Dinger biegen sich bei stärkerem Wind bereits "extrem" - und bevor dadurch irgendwas passiert - abspannen)

Gewendelt - siehe die DJ0IP Seite

Befestigen - ja auf keinen Fall Isolierband (greift das GFK an) - ich würde Kabelbinder + Gummiprofil nehmen - siehe http://www.dx-wire.de/gfk-masten/zubehoer-gfk-masten/


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
[quote]Gewendelt - siehe die DJ0IP Seite[/quote]
Hallo,

weil das hier aus einem ganz anderen Motiv heraus geschieht, reichen deshalb eine Hand voller Schläge um den Mast.
Es geht hier ja nur darum, die einzelnen Schwingungen durch den Wind zu reduzieren.

Eventuell wählt man teleskopiertes Alurohr, das geht auch. Das kann Leistung ab und wabbelt nicht so wie GFK.


Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
[quote]
* müssen/sollten gfk Masten (10-12m), wenn sie keine Last tragen, dh als als Radiator dienen, abgespannt werden?

[b:3staz7ns][i:3staz7ns]Die müssen auf jeden Fall abgespannt werden.[/i:3staz7ns][/b:3staz7ns]

* soll die Antennenlitze gerade entlang des gfk-mastes, gewendelt oder innen geführt werden?

[b:3staz7ns][i:3staz7ns]Sinnvoller ist Draht statt Litze, aussen geführt ist einfacher, wendeln nur wenn der Draht länger als der Mast ist oder zur Stabilisierung gegen Wind.
Das GFK Material darf keinen Kohlenstoff enthalten sonst gibt es Feuerwerk.[/i:3staz7ns][/b:3staz7ns]

* welche Befestigungsmechaniken des Drahts am gfk haben sich bewährt/sind zu empfehlen
[/quote]

Schwarze, UV-feste Kabelbinder.

Für dauerhafte Antennen würde ich kein GFK nehmen sondern Alurohre, habe ich auch und die braucht man nicht abspannen.

Bei einer 4-Square müssen die 4 Strahler einzeln abgeglichen werden ohne das die anderen drei Strahler angeschlossen sind.
Die Abgleichfrequenz sollte ca, 100kHz unterhalb der Arbeitsfrequenz sein und für alle 4 Antennen bis auf +/- 10kHz übereinstimmen.

[img:3staz7ns]http://m0.i.pbase.com/o3/91/283791/1/121855210.xxzgFlVA.4square2.jpg[/img:3staz7ns]
[img:3staz7ns]http://m4.i.pbase.com/o3/91/283791/1/121855194.3rMSIpHX.4s_radialfhrung.jpg[/img:3staz7ns]
[img:3staz7ns]http://m0.i.pbase.com/o3/91/283791/1/121855190.smtYcP06.4s_mastfuss.jpg[/img:3staz7ns]


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
Hi,

vielen Dank für die Infos u. Bilder. Ja, abspannen will ich mir ersparen. Somit werd ich auch Alu nehmen. Die Montage mit den I-Trägern sieht recht stabil aus.
Sollte ein Alu-Teleskopmast (siehe https://www.funkelektronik.eu/hfcommuni ... 50/8?c=146) auch als Strahler verwendbar sein?

73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
Moin,

ist das nur ein Radial und wie hoch verläuft es am Ende? Den Speisepunkt schätze ich anhand der Bilder auf 1m Höhe.
Aus welchem Material besteht die Isolierung an der Rohrschelle? Die Farbe ist ungewöhnlich.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
[quote]Moin,

ist das nur ein Radial und wie hoch verläuft es am Ende? Den Speisepunkt schätze ich anhand der Bilder auf 1m Höhe.
Aus welchem Material besteht die Isolierung an der Rohrschelle? Die Farbe ist ungewöhnlich.[/quote]

Die Radials verlaufen alle in 2,50m Höhe, vom Speisepunkt in 1,5m Höhe werden die unter 45° nach oben wegezogen und oben am Balken mit einer Schnur gehalten.

Die Masten sind 8m lange Schiebemasten, oben durch Innenrohr passendes Durchmessers (20mm) verlängert, ähnlich denen im Link zuvor, die ich bis maximal 11m Höhe rausziehen kann.
Die Isolatoren der Befestigungen sind aus Gummi, ganz ohne Isolatoren auf Holz geschraubt ginge auch, aber diese Rohrhalter sind Standard Industrieware aus der Gas-Wasser Installationstechnik.


Die Teleskoplänge habe ich zum Grobabgleich auf 6,98MHz gegen Erdspiess passend gemacht
Feinabgleich über die Radials, alle auf 7MHz zusammen mit dem Strahler resonant mit ca. 40 j0 Ohm.
Die Radialenden laufen über Isolatoren mit 3 Löchern endlich einer Zeltverspannung und am ende der Schlaufe ein weiterer Isolator zum abpannen. Alle Isolatoren sind aus 3mm dickem Teflonstücken zurecht gemacht, auch die bei der ersten Abpannung nach oben für den 45° Winkel.

Die Speisekabel sind 75 Ohm Kabel mit Verkürzungsfaktor 0,8, per TDR auf 7,1MHz Lambda/4 Resonanz grob abgeglichen und nach der Konfektionierung der Stecker (nur auf der Seite zum Koppler) alle 4 mit Abschlusswiderständen am Hybridkoppler kontrolliert.

Ich habe bewusst nur ein Radial je Strahler, macht den Abgleich leichter und es gibt weniger Verkopplung, Die Radials verlaufen in den Verlängerungen der Diagonalen wo das möglich war, sonst in entgegengesetzte Richtungen wie der Platz reichte.
Etwas geringere Steilstrahlungsunterdrückung ist bei mir kein Nachteil da ich mehrere Antenne auf 40m habe und zusätzlich Beverages.

Der Erdboden unter den Vertikals ist mit dem Radialnetz der 80m Vertikal durchsetzt, ca. 130 Radials von 15-20m Länge.
Das 80m Erdsystem ist auch mit der Erdung des Hybridkopplers verbunden, der befindet sich dort wo die 80er Vertikal steht.
Ich hatte in diesem Jahr angefangen von elevated Radials auf Bodenradials umzustellen bin aber nicht mehr fertig geworden.
Da einiges an Buschwek und Ästen von Bäumen nahe der Radials wächst verstimmt sich das System mit der Jahreszeit. Jeweils im Frühling und im Herbst muss ich nachgleichen, die Verstimmung ist fast 100kHz.

Ich werde das gleiche System noch einmal mit einigen Bodenradials in 200m Entfernung mit 30m Abstand zwischen den Strahlern aufbauen,
Das wird dann ein Aktivsystem werden nur für Empfangszwecke und nur für die Bänder 160+80m ausgelegt.


  
 

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