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 [ 49 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Talk, mal wieder: Urlaubs-KW-Antenne
Egal wie deine Entscheidung ausfällt würde ich mich trotzdem über eine Verbindung freuen, falls ich dich hören kann.
[quote]
Dich als blöde hinzustellen war nicht meine Absicht, auch wenn ich die genannte Lösung nicht verstehe oder nachvollziehen kann.
[/quote]
Das hätte ich auch hoffentlich nicht angenommen ;-)
Es gibt kaum ein vielseitigeres Hobby wie der Amateurfunk, und ich bin in 40 Funkerjahren noch nicht auf die Idee gekommen, mich über jemanden lustig zu machen, der sich weniger auskennt wie ich, z.B. im Digitalfunk.
Es kam halt n bissl so für mich rüber, weswegen ich etwas säuerlich reagiert habe.

Wenn ich jemals in den Genuß eines Gittermastes mit einer 9EL für KW, darüber eine 4EL für 6m, und darunter eine W3 mit 37m Länge komme, so wie auf deiner Homepage zu sehen, dann schreibe ich auf meiner Seite auch "I like the HF-Bands" ;-)
Statt dessen beschränken sich meine Kurzwellen-Erfahrungen auf alles was man aufs Autodach machen kann und eine Magnetic-Loop für 10-30Mhz, die ich in 2m Höhe über dem Boden vor dem Denkmalschutz versteckt habe.
Das höchste der vorrübergehenden Kurzwellengefühle war mal eine vertikale Fritzel GPA-50, aber nur für 3 Bänder, denn für 80m war "nichts" da und der Mini-Dipol für 40m war mit 2x4,5m schon zu lang.
Meine erste eigene Drahtantenne war ein Endgespeister 23m langer Draht in 8m Höhe 2014 in Dänemark. Damit habe ich sogar mein allererstes QSO auf 160m gemacht, wenns auch nur über 150km war.
Scheißegal, das war alles besser was ich zu hause je hatte....

Nun habe ich wieder die Möglichkeit, eine Woche lang eine "richtige" Antenne nutzen zu können, deshalb frage ich hier die, die sich mit sowas besser auskennen.
Ich schätze die Vorschläge und Erfahrungen der Beitragslieferanten, aber wie Jürgen schon sagte, manche wollen im Urlaub einfach nur Urlaub machen und mal ein Schwätzchen halten.
Deshalb suche ich was "schnelles & brauchbares" für ein großes Grundstück. Ich erwarte nicht "die perfekte" Antenne, denn wenn es sowas geben würde, wäre der Rothammel nicht 1500 Seiten dick.
Und deshalb habe ich auch versucht, die Lage vor Ort zu beschreiben, die ich logischerdings selbst nicht kenne, weil man auf den Fotos des Vermieters oder Google Maps nicht viel erkennt.

[quote]
Beim 10m GFK Mast ist das Problem, dass der ganz oben recht dünn ist. Ich vermute mal mehr als 8m Höhe im Einspeisepunkt geht da nichtwirklich.
[/quote]
Ich habe den "Heavy Duty" Mast, der hat an der Spitze noch 11mm

[quote]
Ich bin davon ausgegangen, dass es sich um einen Familienurlaub handelt. Nach eigenen Erfahrungen bleibt da selten viel Funkzeit am Stück. Da wird er nicht 5 mal pro Aktion das Band wechseln müssen.
[/quote]
Naja, eher "Partnerurlaub", aber ich will trotzdem mehr erleben als funken....
Ein paar Stunden für einen Antennenaufbau ist da schon drin.
Vielleicht mal Skeds, aber eher kreuz und quer.


[quote]
Egal wie deine Entscheidung ausfällt würde ich mich trotzdem über eine Verbindung freuen, falls ich dich hören kann.
[/quote]
Sehr gern.
24.September bis 1. Oktober aus JO45BX, irgendwo gegen abend in einem Phoniebereich.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Talk, mal wieder: Urlaubs-KW-Antenne
Was ist eigentlich der Unterschied zwischen einer Doppel-Zepp und einer G5RV, mal davon agesehen, das die Längenmaße unterschiedlich sind?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Talk, mal wieder: Urlaubs-KW-Antenne
[quote]Was ist eigentlich der Unterschied zwischen einer Doppel-Zepp und einer G5RV, mal davon agesehen, das die Längenmaße unterschiedlich sind?[/quote]

Genau das ist der Unterschied und dass die G5RV deshalb auf einigen Bändern direkt mit einem Koax/1:1 Balun gespeist werden kann. Dass sie oft "falsch" benutzt und aufgebaut wird, ist ja nicht die Schuld der G5RV. Ein Doppel-Zepp (im Grunde beliebig lang) wird dagegen mit einem symmetrischen Koppler an der beliebig langen HL gespeist. Ggf. geht das auch mit einem "hochgelegten" Smarttuner.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Talk, mal wieder: Urlaubs-KW-Antenne
Ich habe die letzten Tage über lange Antenne geschmöckert und folgendes verstanden:

Eine G5RV, ZS6BKW und Doppel-Zepp sind ein Dipol, der mit einer Hühnerleiter gespeist wird.

Wenn bei G5 und ZS6 der Dipol kürzer ist, ist die Hühnerleiter länger.
Eine (mittlere) G5 ist 31m lang, die Hühnerleiter hat 9,5m
Eine ZS6 ist 27-28m lang, die Hühnerleiter 11-12m
Durch die definierte Gesamtlänge von ungefährt 40m schreiben manche Quellen, das ein 1:1-Strombalun/MWS ausreichen würde, um mit Koax weiter gehen zu können.
Die Doppel-Zepp ist 39m lang, die Hühnerleiter darf fast beliebige Länge haben. Deswegen wäre ein Koppler immer notwendig.

Kommt das soweit hin?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Talk, mal wieder: Urlaubs-KW-Antenne
[quote]
Die Doppel-Zepp ist 39m lang, die Hühnerleiter darf fast beliebige Länge haben. Deswegen wäre ein Koppler immer notwendig.
[/quote]

Zeppelin Antennen sind Lambda/2 lang, für 160m ist die Doppel-Zepp daher 162m lang.
Die Extended Double Zepp hat 5/8 Lambda Elementhälften und ist für 160m 202m lang.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Talk, mal wieder: Urlaubs-KW-Antenne
[quote]Durch die definierte Gesamtlänge von ungefährt 40m schreiben manche Quellen, das ein 1:1-Strombalun/MWS ausreichen würde, um mit Koax weiter gehen zu können.[/quote]

Bei einer definierten Gesamtlänge kannst Du die halben und die doppelt-langen Bänder im Idealfall mitnutzen. Also 2x10m (etwa - muß man dann genau ausrechnen) funktioniert auf 10, 20 und 40m. Im Idealfall!

Eine Multiband mußt Du in einer "Unlänge" aufbauen. 2x13, 2x27 oder sowas, dann eine reichliche HL dran und ein Koppler (LC-Glied mit Symmetrierglied oder eben ein automatischer hochgelegt). Im abgestimmten Teil - also dem zwischen Gerät und Koppler auf dem Koax - muß auf jeden Fall noch eine MWS möglichst nah am Kopller-Ausgang rein.

Wenn Du im Urlaubs-QTH Platz hast, nimm die 2x27m möglichst hoch und nimm nen Auto-Tuner mit. Wenn wenig Platz 2x13 und mach, was damit eben geht. Probiers zu Hause mal aus, damit Du vor Ort nicht tagelang Fehler suchst und die XYL Dir die Freundschaft kündigt ;-)



[quote]Zeppelin Antennen sind ...[/quote]

... per Definition keine Dipole im eigentlichen Sinn. "Doppel-Zepp" wird aber gerne als Begriff für einen Dipol verwendet. Es dürfte jedoch schwierig sein, einen waschechten Dipol gestreckt hinter einem Zeppelin herzuziehen, was der Antenne den Namen einbrachte. Eigentlich ist es ein Draht definierter Länge (1/2L zur Betriebsfrequenz), der über eine Transformationsleitung 1/4L eingespeist wird.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Talk, mal wieder: Urlaubs-KW-Antenne
[quote]

[quote]Zeppelin Antennen sind ...[/quote]

... per Definition keine Dipole im eigentlichen Sinn. "Doppel-Zepp" wird aber gerne als Begriff für einen Dipol verwendet. Es dürfte jedoch schwierig sein, einen waschechten Dipol gestreckt hinter einem Zeppelin herzuziehen, was der Antenne den Namen einbrachte. Eigentlich ist es ein Draht definierter Länge (1/2L zur Betriebsfrequenz), der über eine Transformationsleitung 1/4L eingespeist wird.[/quote]

Ja, das ist richtig, nur in dem Fall sind die Ströme in der Hühnerleiter bei der Zeppelinantenne symmmetrisch.
Beim Doppelzepp ist das völlig unkritisch.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Talk, mal wieder: Urlaubs-KW-Antenne
[quote]
Eine G5RV, ZS6BKW und Doppel-Zepp sind ein Dipol, der mit einer Hühnerleiter gespeist wird.

Wenn bei G5 und ZS6 der Dipol kürzer ist, ist die Hühnerleiter länger.
Eine (mittlere) G5 ist 31m lang, die Hühnerleiter hat 9,5m
Eine ZS6 ist 27-28m lang, die Hühnerleiter 11-12m
Durch die definierte Gesamtlänge von ungefährt 40m schreiben manche Quellen, das ein 1:1-Strombalun/MWS ausreichen würde, um mit Koax weiter gehen zu können.
Die Doppel-Zepp ist 39m lang, die Hühnerleiter darf fast beliebige Länge haben. Deswegen wäre ein Koppler immer notwendig.

Kommt das soweit hin?[/quote]

Jain,

die Strahler- und HL-Längen bei G5RV und ZS6BKW sind so gewählt, dass am Ende der HL mehr oder weniger genau eine Impedanz von 50 Ohm auf mehreren Bändern auftritt. Dazu muss die Antenne aber auch hoch und frei hängen, sonst haut das alles nicht mehr hin. Und dann kann man rel. verlustarm mit einem 1:1 Balun direkt an die HL ein Koax anschließen. Ansonsten entstehen mehr oder weniger hohe Verluste auf dem Koax durch hohes SWR, insbesondere auf den Bändern, für die die Antennen nicht ausgelegt sind.

Unter Zepp versteht man die 1/2 Lambda Antenne, allerdings wird dieser Begriff oft (falsch) auch für eine Multibandantenne mit beliebigen Abmessungen für Strahler und HL verwendet, die per symmetrischen Koppler verlustarm angepasst wird. Manche sagen auch Doublet dazu. Damit auch das verlustarm funktioniert, sollten die Strahler aber min. 1/4 Lambda lang sein. Sonst muss man bei der HL erheblichen Aufwand treiben, damit die hohen Ströme auch fließen können.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Talk, mal wieder: Urlaubs-KW-Antenne
Nun .... nach gut 15 mal SAC - CW Contest unter OZ/DK7QB habe ich/wir fast ausschließlich nur selbstgebaute Draht ANT mit nach Dänemark genommen ( 1 x FB23 mit Schiebeleiter ). Als ich in den letzten Jahren nur noch mit QRP teil genommen habe, habe ich ausschließlich nur noch Endgespeißte Drähte genommen, die max. 10 m Hoch, angebracht waren. Unter den Drähten habe ich jeweils pro Band zwei Radial Drähte auf dem Boden ausgelegt und am ATU angeschlossen.
Am TX Standort einen ALU Mast von knapp 8m Länge ( da mit der durch den Zug nicht gebogen wird ) und der andere Aufhängepunkt, da wurde genommen, was sich anbietet ( Baum, Fahnenmast usw. ).
Die Länge des Draht´s war immer der Situation angepasst, zwischen ca. 30m bis ca 60m.
Wenn die Anpassung mal nicht passte, kamen am Ende mal 1 ... 3 m mit der Lüsterklemme dran.
Vor und nach den Contesten wurde auf den WARC Bändern auch noch gearbeitet.
Konnte so in den 24 STd. Contestbetrieb mit 3 Watt, rund um die Uhr so gut wie alles arbeiten ( sogar auf 40m ZL und VK innerhalb von 20 Minuten ).
Würde mir für den Urlaub nie eine ANT kaufen ....... so was kann man nun wirklich ohne Handwerksmeister zu sein, selber bauen.

Viel Erfolg mit AFU in OZ Wünscht dir

Bert SE2I


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Talk, mal wieder: Urlaubs-KW-Antenne
[quote]
die Strahler- und HL-Längen bei G5RV und ZS6BKW sind so gewählt, dass am Ende der HL mehr oder weniger genau eine Impedanz von 50 Ohm auf mehreren Bändern auftritt. Dazu muss die Antenne aber auch hoch und frei hängen, sonst haut das alles nicht mehr hin. Und dann kann man rel. verlustarm mit einem 1:1 Balun direkt an die HL ein Koax anschließen. [/quote]
Daher kamen mir die 40m Gesamtlänge "verdächtig" vor.....

[quote]Als ich in den letzten Jahren nur noch mit QRP teil genommen habe, habe ich ausschließlich nur noch Endgespeißte Drähte genommen, die max. 10 m Hoch, angebracht waren. Unter den Drähten habe ich jeweils pro Band zwei Radial Drähte auf dem Boden ausgelegt und am ATU angeschlossen.
[/quote]
Eine schnelle und billige Lösung, allerdings sagt man dem notwendigen Übersetzer auch einen merklichen "Übertragungsverlust" nach.
Diese Antenne hatte ich beim letzten Urlaub in OZ auch.
Es hat "gereicht" für ein Schwätzchen auf verschiedenen Bänder, und das war ja besser als alles was ich sonst hatte ;-)

[quote]
Viel Erfolg mit AFU in OZ Wünscht dir
[/quote]
Danke.
Ich will mir zum einen eine ZS6 bauen, ich denke, das geht relativ zügig und übersichtlich.
Antennendraht habe ich noch, einen 1:1, die Einspeisung entsteht zwischen Tagesschau und Wetterkarte, nur die HL muss ich mit besorgen.

Dann habe ich die Bauanleitung für einen Mehrfach- (Fächer-)Dipol bekommen, vier Dipole für 5 Bänder an einer Einspeisung. Das aber nur, wenn ich vorm Urlaub noch Möglichkeit zum testen habe.

Wenn alle Stricke (oder Drähte) reißen, nehme ich mir auch wieder eine Rolle Draht und den 1:9 mit.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Talk, mal wieder: Urlaubs-KW-Antenne
Hallo Urlauber .......

Übertragungsverluste bei einer LW ?
Da steckt bei mir kein Übertrager noch sonst was am Ende dran, sondern in den meisten Fälen ein ATU von Anneke uder die ZM2 ........ mehr nicht. Was in den Draht rein geht, hört man auch ;-) Ist natürlich mit einem 2 oder 3 ele Beam nicht zu vergleichen.

Einen Fächerdipol ......... habe ich einige gebaut.
Abgleich relativ einfach ( da gibt es im Internet eine Seite, da trägst du die Ist Daten ein und die Soll Daten und schon sagt dir das Programm, wie viel du abschneiden musst, bzw. umknicken.
Aber das bezieht sich immer nur für den Aufbauort und am anderen Standort musst du alles evtl. noch mal abgleichen.

In einem Koffer habe ich unterschiedlich lande Dipol Hälften ( 2x10m, 2x15m, 2x20m ...... bis 2x40m ) aus dünnem aber reißfestem Draht. In der Snachlussplatte habe ich zwei Mini Buchsen eingebaut, wo ich unterschiedlich lange HL ( alte TV Leitung ) anstecken kann. Die Längen habe ich nach den Verhältniss 1m, 2m, 4m, 8m, 12m, 16m im Koffer und kann so die HL gespeißte ANT aufbauen, die vor Ort passt.
Die größeren Löcher Links, Rechts und Unterhalb des Mittenisolator, dienen da zu, um Abspannseile an zu knoten, um den Draht kompl. zu entlasten und den Isolator schön nach Unten zu ziehen, das er sich in der Luft nicht aufrollen kann ( um die Spannachse ).
Auf dem anderen Bildern sieht man die Steckverbindungen und die Sicherung, das die nicht auseinander gezogen wird ( da zu die Bilder ein Beitrag weiter ).

Weiterhin viel Spaß und einen schönen Urlaub Wünscht dir

Bert SE2I

[attachment=4:37mrrlps]HL - ANT - IMG_2214.jpg[/attachment:37mrrlps][attachment=3:37mrrlps]HL - ANT - IMG_2215.jpg[/attachment:37mrrlps][attachment=2:37mrrlps]HL - ANT - IMG_2216.jpg[/attachment:37mrrlps][attachment=1:37mrrlps]HL - ANT - IMG_2218.jpg[/attachment:37mrrlps][attachment=0:37mrrlps]HL - ANT - IMG_2219.jpg[/attachment:37mrrlps]


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Talk, mal wieder: Urlaubs-KW-Antenne
[attachment=1:3p5bc3hc]HL - ANT - IMG_2220.jpg[/attachment:3p5bc3hc][attachment=0:3p5bc3hc]HL - ANT - IMG_2221.jpg[/attachment:3p5bc3hc]Noch die Bilder von der HL - Sicherung.
Auf einer Seite ist die HL nicht kompl. durchgefädelt, weil ich die nicht abrollen wollte für das Foto.

vy 73 de Bert SE2I


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Talk, mal wieder: Urlaubs-KW-Antenne
[quote]

Übertragungsverluste bei einer LW ?
Da steckt bei mir kein Übertrager noch sonst was am Ende dran, sondern in den meisten Fälen ein ATU von Anneke uder die ZM2 ........ mehr nicht. [/quote]

Es sind die Verluste im ATU gemeint.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Talk, mal wieder: Urlaubs-KW-Antenne
und um welche Größenordnung sollen sich die Verluste im ATU belaufen ?
Ich Denke, das in einem Falsch gewickeltem UNUN / BALUN, mehr Verluste entstehen, als in einem guten ATU !?
Natürlich setze ich die Richtige Bedienung eines Manuellen ATU vorraus.
Habe da schon Bedienungsfehler gesehen ...... volles L bei Abstimmung auf 28 MHz und dann wurde mit dem C immer fleißig nach Anpassung gesucht. Wenn dann das SWR Meter ein wenig nach Unten Zuckte, war man im Glauben das nun die ANT wohl in Ordnung sei. So können natürlich erhebliche Verluste "Eingestellt" werden.

vy 73 de Bert SE2I


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Talk, mal wieder: Urlaubs-KW-Antenne
[quote]und um welche Größenordnung sollen sich die Verluste im ATU belaufen ?

Das ist abhängig von den anzupassenden Impedanzen und dem Aufbau des Tuners.

Ich Denke, das in einem Falsch gewickeltem UNUN / BALUN, mehr Verluste entstehen, als in einem guten ATU !?
[/quote]

Das kannst Du gerne denken wobei ich mich frage was mit falsch gewickelt gemeint sein könnte.


  
 

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