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cadc
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Betreff des Beitrags: Re: DMR, C4FM, D-Star, ...? |
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Wenn sich der Digitalfunk mehr auf freie, offene, dezentrale und herstellerunabhängige Systeme sowie dem überwiegenden Einsatz von Funkverbindungen konzentrieren würde, bin ich sofort dabei. Falls vielleicht jemand eine solche Lösung kennt, bitte her mit den Infos, hi ... DSTAR und C4FM/WIRESX fallen dabei dann aber wohl 'raus, weil die Endgeräte im Moment leider fast ausschließlich nur vom jeweiligen Hersteller verfügbar sind. DMR ist offener, aber in der Bedienung/Programmierung nicht mehr ganz so einfach. Zumindest nicht für "Gelegenheitsfunker". Da würden dann eher wieder DSTAR/C4FM punkten. Wobei wir damit zum Glück fast schon wieder bei der Eingangsfrage sind .
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354f
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Betreff des Beitrags: Re: DMR, C4FM, D-Star, ...? |
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Frank, deine letzte Aussage ist zwar wünschenswert, aber allein darauf zu bauen, um etwas auszuprobieren oder zu betrieben ist meiner Meinung nach ein Drücken vor dem Tun! Denn mal unabhängig davon: Du kaufst dir doch auch einfach einen UKW-Funk oder eine KW-Mühle und machst betrieb damit ohne dir Gedanken darüber zu machen, ob da ein nun eine geschützte Technik drin steckt oder nicht.
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cadc
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Betreff des Beitrags: Re: DMR, C4FM, D-Star, ...? |
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Hi Stefan,
kannst Du Deinen letzten Beitrag vielleicht noch einmal etwas konkretisieren/verdeutlichen? Hab's leider nicht ganz verstanden ...
Frank, DL3DCW
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354f
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Betreff des Beitrags: Re: DMR, C4FM, D-Star, ...? |
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Okay, ich probier es nochmal: Du hattes geschrieben: [i:32norqmg]"Wenn dann noch ein wenig mehr auf offene, dezentrale und vor allem herstellerunabhängige Systeme gesetzt werden würde, wäre das Ganze wieder ein ganz großes Stück mehr Amateurfunk"[/i:32norqmg]
Das hört sich für mich so an, dass du so lange kein Interesse an Digital hast, bis es ein offenes, dezentrales System gibt. Darauf meinte ich, dass es das ja so nicht sein kann, denn wir kaufen und betreiben unsere UKW und KW-Geräte auch einfach so, wie wir sie kaufen können, ohne uns vorher Gedanken zu machen, ob das, was da an Technik drin ist, auch wirklich "frei zugänglich" ist ohne Patente oder "Hand drauf.
Oder noch mal anders: Um herauszufinden, ob das digitale Funken zu mir passt, reicht doch erst mal der Betrieb aus. Die Wenigsten gehören zu der Gruppe, die selber solche Geräte bauen wollen.
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cadc
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Betreff des Beitrags: Re: DMR, C4FM, D-Star, ...? |
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[quote]Das hört sich für mich so an, dass du so lange kein Interesse an Digital hast, bis es ein offenes, dezentrales System gibt.[/quote] Das ist völlig richtig. Solange das nicht so ist oder zumindest keine Tendenz dorthin erkennbar ist, habe ich daran kein wirkliches Interesse. Dann bleibe ich lieber beim klassischen FM. Denn dies hat alle mir wichtigen Eigenschaften (frei, offen, dezentral, herstellerunabhängig). Auch für die Vernetzung gibt es inzwischen einfache und relativ preiswerte Lösungen, welche beim Einsatz des HAMNET zudem überwiegend auf Funkverbindungen basieren.
[quote]Um herauszufinden, ob das digitale Funken zu mir passt, reicht doch erst mal der Betrieb aus.[/quote] Wenn das digitale Funken aber abhängig von bestimmten Herstellen, zentralen Betreibergruppen und geschlossenen Systemen ist sowie bei der Vernetzung überwiegend Internetverbindungen und keine Funkverbindungen verwendet werden, übt das auf mich als FUNKamateur nicht wirklich einen besonderen Reiz aus. Denn als FUNKamateur möchte ich gerne überwiegend FUNKverbindungen einsetzen. Mein QSO soll dabei möglichst über viele Funkstrecken und nicht nur über das Internet laufen.
[quote]Die Wenigsten gehören zu der Gruppe, die selber solche Geräte bauen wollen.[/quote] Endgeräte vielleicht nicht. Macht auch nur in recht wenigen Fällen wirklich Sinn. Im Rahmen des Experimentalfunkdienstes und auch als Sysop möchte ich aber trotzdem ein wenig experimentieren/modifizieren/erweitern können. Das ist bei geschlossenen und herstellerabhängigen Systemen aber leider kaum oder nur sehr eingeschränkt möglich.
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8859
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Betreff des Beitrags: Re: DMR, C4FM, D-Star, ...? |
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[quote] @ Achim Dass diese besagte Yahoo-Gruppe ein "ganz besonderer Haufen" ist, kann man sehr schnell mitbekommen, wenn man mal eine Weile dabei ist. Es wird einem gut geholfen, aber man muss nur den richtigen dazu finden! [/quote] Das mag zwar sein, ändert aber nichts daran, das ich an dieser Gruppe nicht teilnehmen kann: Ich habe zweimal eine Anfrage losgeschickt, zweimal keine Rückmeldung bekommen. Ich weiß bis heute nicht, wem ich diese Anfrage geschickt habe, wo dieser jemand sich aufhält, ob dieser jemand überhaupt noch am leben ist, und warum ich keine Rückmeldung bekommen habe.
Ein ähnliches Spiele gibts bei der Registrierung einer sogenannten "DMR-ID". Dazu muss man neuerdings "irgendjemandem irgendwohin" die Kopie eines behördlichen Dokumenten schicken, obwohl man diese Information auch online abfragen kann...
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cadc
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Betreff des Beitrags: Re: DMR, C4FM, D-Star, ...? |
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[quote]... Ich weiß bis heute nicht, wem ich diese Anfrage geschickt habe, wo dieser jemand sich aufhält, ob dieser jemand überhaupt noch am leben ist, und warum ich keine Rückmeldung bekommen habe ... Ein ähnliches Spiele gibts bei der Registrierung einer sogenannten "DMR-ID" ...[/quote] Das ist ein schönes Beispiel dafür, warum ich mir ein weitgehend dezentrales System - also z.B. ohne Registrierung bei irgendwelchen zentralen/globalen und zudem meist noch privaten Gruppen - wünsche. Wir haben alle ein Rufzeichen, dass sollte zum Funkbetrieb eigentlich völlig ausreichen. Wenn es technisch nicht anders möglich ist, wie z.B. bei DMR, muss man andere Lösungen finden. Aber auch dass sollte eigentlich problemlos möglich sein ...
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354f
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Betreff des Beitrags: Re: DMR, C4FM, D-Star, ...? |
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Okay, da kann ich dann dagegen halten: Bei mir war die Registrierung in zwei Tagen durch und die Registrierung ist wie bei vielen anderen Foren vorher auch in der Yahoogroup durchgegangen. Hatte ich einfach nur Glück? Experimentieren kann man auch ohne offenes System noch genügend. Aber hier vermute ich das, was ich bei meinen Kindern auch immer feststellen musste: Genau das, was man nicht haben konnte, war das wichtigste auf der Welt, egal, wieviel andere Sachen möglich waren...
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cadc
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Betreff des Beitrags: Re: DMR, C4FM, D-Star, ...? |
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[quote]Experimentieren kann man auch ohne offenes System noch genügend.[/quote] Das meinst Du doch nun - vor allem im Zusammenhang mit dem Amateurfunkdienst - nicht wirklich ernst, oder? Du nimmst also alles, was Dir von außen - z.B. durch die Gerätehersteller oder auch durch zentrale/globale und meist private Betreibergruppen vorgesetzt wird - so einfach bedingungslos hin? Ungeachtet dessen, das es vielfach alles andere als frei und offen ist? Ich bin sprachlos ...
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354f
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Betreff des Beitrags: Re: DMR, C4FM, D-Star, ...? |
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Aber nein doch. Ich laber hier einfach nur Blödsinn raus... Du meinst hier nicht nur digital, du denkst auch digital! Bei dir gibts keine Zwischenräume. Von daher hat eine weitere Diskussion keinen Erfolg, weil ich in vielen Farben denken kann, du anscheinend nur schwarz-weiß, und das habe ich seit 1966 nicht mehr.
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cadc
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Betreff des Beitrags: Re: DMR, C4FM, D-Star, ...? |
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[quote]Bei dir gibts keine Zwischenräume.[/quote] Hmm, das stimmt mich jetzt nachdenklich. Ich habe eigentlich ganz bewusst versucht an mehreren Stellen deutlich zu machen, dass ich mir [b:3se4n2z3]etwas[/b:3se4n2z3] mehr Experimentalfunk und [b:3se4n2z3]etwas [/b:3se4n2z3]mehr Funkverbindungen (also weniger Internetverbindungen) im Amateurfunk wünsche. Wenn bei Dir nun der Eindruck entstanden ist, dass ich Internetverbindungen sowie den Digitalfunk völlig ablehne, scheint mir das aber wohl leider nicht gelungen zu sein. Denn dem ist wirklich nicht so. Ich setze im Rahmen meiner Aktivitäten im Amateurfunk sehr wohl Internetverbindungen als auch sehr viel Digitaltechnik ein. Ich fördere das sogar. Ich finde es nur sehr schade, dass immer mehr auf Internetverbindungen und entsprechend weniger auf Funkverbindungen gesetzt wird. Aber vielleicht ist das ja auch ein falscher Eindruck ...
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8859
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Betreff des Beitrags: Re: DMR, C4FM, D-Star, ...? |
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[quote] Hatte ich einfach nur Glück? [/quote] Nein, ich hatte Pech, bei anderen Foren hats ja geklappt.
Ich wollte damit lediglich mal hinterfragen: Warum braucht man eine Sendegenehmigung als Zugang zu einem Disskussionsforum? Kann man sich nicht auch als angehender Amateur oder einfach nur als Interessiertes schon mal im Vorfeld über eine Technik informieren?
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354f
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Betreff des Beitrags: Re: DMR, C4FM, D-Star, ...? |
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[quote][quote]Bei dir gibts keine Zwischenräume.[/quote] Hmm, das stimmt mich jetzt nachdenklich. Ich habe eigentlich ganz bewusst versucht an mehreren Stellen deutlich zu machen, dass ich mir [b:n557oqmq]etwas[/b:n557oqmq] mehr Experimentalfunk und [b:n557oqmq]etwas [/b:n557oqmq]mehr Funkverbindungen (also weniger Internetverbindungen) im Amateurfunk wünsche. Wenn bei Dir nun der Eindruck entstanden ist, dass ich Internetverbindungen sowie den Digitalfunk völlig ablehne, scheint mir das aber wohl leider nicht gelungen zu sein. Denn dem ist wirklich nicht so. Ich setze im Rahmen meiner Aktivitäten im Amateurfunk sehr wohl Internetverbindungen als auch sehr viel Digitaltechnik ein. Ich fördere das sogar. Ich finde es nur sehr schade, dass immer mehr auf Internetverbindungen und entsprechend weniger auf Funkverbindungen gesetzt wird. Aber vielleicht ist das ja auch ein falscher Eindruck ...[/quote]
Und jetzt Frank liest es sich wieder so, wie ich im Prinzip auch denke. Ich glaube, wir haben einfach gerade das gelesen, was wir lesen wollten und nicht, was vielleicht wirklich da stand. Sorry, falls es zu Mißverständnissen kam.
Und dass es " immer mehr" Internet wird, ist vielleicht nur der Eindruck, weil eben dieses Digitalzeugs darauf aufbaut. Wobei ich Echolink von Funk über Relais zum Relais über Funk durchaus eine nette Sache finde! Und da stört es mich nicht wirklich, dass da noch ein Kabel dazwischen ist!
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354f
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Betreff des Beitrags: Re: DMR, C4FM, D-Star, ...? |
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[quote][quote] Hatte ich einfach nur Glück? [/quote] Nein, ich hatte Pech, bei anderen Foren hats ja geklappt.
Ich wollte damit lediglich mal hinterfragen: Warum braucht man eine Sendegenehmigung als Zugang zu einem Disskussionsforum? Kann man sich nicht auch als angehender Amateur oder einfach nur als Interessiertes schon mal im Vorfeld über eine Technik informieren?[/quote]
Es ist aus Sicht des Interessierten und noch nicht lizensierten natürlich blöde gelaufen. Doch wenn ich explizit verhindern will, dass sie anteilig gesehen viele Nicht-Funkamateure anmelden, ist der Weg über die Lizens okay. Vielleicht sollte aber für die Wenigen, die wirklich was beitragen könnten ohne Lizens ein Weg geöffnet werden. In einem anderen Forum wurde ich sogar vorher angerufen und erst nach einem längeren Gespräch freigeschalten. Dort will man verhindern, dass durch Querulanten das Niveau in den Keller geht. Und das ist gut so. Nur, das ist eben Arbeit, was sich die Yahoo-Leute sparen wollen.
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cfe1
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Betreff des Beitrags: Re: DMR, C4FM, D-Star, ...? |
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Zu Thema zurück:
Ich habe mich inzwischen weitestgehend aus der "DMR, C4FM,D-Star-Szene" zurückgezogen, nachdem ich hier schon eine Menge Euros verbrannt habe.
Was mir bei all diesen Betriebstechniken (Betriebsart ist der falsche Ausdruck) auf den Nerv geht, ist die Rückverlegung der proprietären Strukturen bis ins Endgerät hinein: das kennen wir schon aus dem Google und Apple Mobilfunk-Universum zur Genüge. Die Folge davon ist, dass man sich dem einen oder anderen "System-Besitzer" komplett ausliefert.
Das mag bei der kommerziellen Telefonie noch angehen, im Hobbybereich ist das aber eine Pille, die ich nicht unbedingt schlucken muss!
Leider führt jede Digitalisierung, die bewusst an Alleinstellungsmerkmale geknüpft wird, in die schon bekannten Sackgassen. Der Amateurfunk wird in diesen digitalisierten Bereichen praktisch in nicht mehr kompatible eingegrenzte Einzelschauplätze zerlegt, deren Teilnehmer sich fast schon in Glaubenskämpfen ergehen.
Während man das bei kommerziellen Unternehmen (ICOM und Yaesu) noch verstehen kann, so ist das für mich bei Auseinandersetzungen (ich finde leider kein anderes Wort dafür) z.B. zwischen DMRplus und Brandmeister (beides Funkamateur-Unternehmungen ohne Profitzwänge) nicht mehr nachvollziehbar. Es kann durchaus geschehen, dass man am Abend noch mit einem Kumpel über ein D-Star Relais gesprochen hat, am nächsten Morgen dann jedoch feststellen muss, dass dieses über Nacht in eine DMR oder C4FM Variante gewandelt wurde - das nenne ich Verdrängungswettbewerb.
Jedenfalls werde ich nicht mehr am digitalen Turmbau zu Babel teilnehmen: ob ich etwas "verpasse", ist da für mich im Augenblick unwichtig. Es gibt genug andere Aktivitäten um meine Lebenszeit zu verbringen.
Klaus
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