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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 37 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: einige Antennenfrage
Hallo zuzsammen,

als Neuling hier hoffe ich für meine eventuell trivialen Fragen nicht gleich gescholten zu werden. Ich habe meinen vor einigen Jahren gekauften Scanner wieder reakiviert und möchte daher folgende Fragen in die Runde stellen:

1. Ist es sinnvoll oder möglich mehrere Dipole unterschiedlicher Länge (vom 80m bis 2 m) parallel zu schalten um NUR zu empfangen? Etwa so wie [url=http://www.cnet.de/41503233/dvb-t-antennen-im-eigenbau-bester-empfang-dank-reflektor/:ig5h43g2]hier[/url:ig5h43g2] mit den Quad´s geschehen? Wenn nein warum nicht?
2. Wäre es statt dessen besser die einzelnen Antennen mittels Koaxialrelais zu schalten?
3. wie muss ein Dipol ausgericht sein? Hochkant oder flach zum Horizont?


Vielen Dank vorab, Patrick (ohne Rufzeichen)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: einige Antennenfrage
[quote]

1. Ist es sinnvoll oder möglich mehrere Dipole unterschiedlicher Länge (vom 80m bis 2 m) parallel zu schalten um NUR zu empfangen?

[b:1k0o5fy8][i:1k0o5fy8]Ja, macht Sinn, aber die Dipole beeinfliussen sich etwas untereinander, so dass die erfordlichen Längen nicht mit Rechenwerten übereinstimmen
[/i:1k0o5fy8][/b:1k0o5fy8]
2. Wäre es statt dessen besser die einzelnen Antennen mittels Koaxialrelais zu schalten?

[b:1k0o5fy8][i:1k0o5fy8]Nein, das wären nur zusätzliche Kosten[/i:1k0o5fy8][/b:1k0o5fy8]

3. wie muss ein Dipol ausgericht sein? Hochkant oder flach zum Horizont?

[/quote]

Parallel zum Erdboden und möglichst hoch.

Wenn Richtwirkung unerwünscht ist, dann Vertikal, ist aber auf 80m schon recht schwierig.
Das untere Ende des Dipols sollte dabei mindestens Lambda/4 vom Boden entfernt bleiben.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: einige Antennenfrage
Nur zum "Breitband"-Empfang würde ich keinen großartigen Schalt- und/oder Anpaßaufwand betreiben. UKW und KW sollten getrennt sein. Es kommt jetzt darauf an, ob Du durchgehend scannen willst, oder gezielt bestimmte Bereiche scannen willst. Für KW-Afu Bänder gibt es verschiedene Literaturvorschläge zu Empfangsantennen (einer per Draht), da müßte ich jetzt etwas "wühlen". Für UKW -- da hängt es von Deinen Möglichkeiten und Wünsche ab: Afu, WetterSat, .......

Eier-legende Wollmilchsau-Antennen gibt es nicht. Wenn Du mit Richtantennen arbeitest, kommt der Rotor etc. als Nächstes. Ich würde erst einmal ein Vorauswahl per einfacher Antenne treffen und dann schauen, was mit Vorliebe empfangen werden soll. 1x KW und 1x UKW-Rundum per Koaxschalter im Shack und dann weiter sehen.

73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: einige Antennenfrage
Moin Patrick,

was Kurzwelle betrifft schau Dich mal beim WEB SDR der Uni Twente um und schau mal was die für eine Antenne verwenden. Wenn man da vergleicht mit der heimischen Station wird man überrascht sein was solch eine Mini Whip nach PA0DRT so alles empfängt. Auf den kürzeren Bändern (10/12) wird das alles zwar wesentlich leiser als an ausgewachsenen Beams oder Vertikals in guter Höhe aber wir sind im absteigenden Ast was die Sonnenfleckenzahlen betrifft und da wird demnächst erstmal viel Ruhe sein (ausser bei SporadicE). Für 160 - 15 m tut´s die Miniwhip auf jeden Fall erstmal.

Für die Bänder 6 - 2m und kleiner würde ich es mit einer drehbaren, breitbandigen Logperiodik versuchen. Sicher lassen sich da Bauanleitungen und evtl. gar Bausätze finden. 6 m ist, nach eigenen Erfahrungen ein recht interessantes Band was den Amateurfunkbereich dort betrifft, auch auf 4 m (natürlich kein BOS Empfang) ist da ein der EU so einiges los .....

Man muss wissen was man möchte und wieviel Aufwand man betreiben möchte. So eine aktive Whip oder eine aktive Loop für KW ist aber sicherlich nicht der schlechteste Weg ....

:wink: :wink:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: einige Antennenfrage
Hallo Patrick,
das wesentliche für Multiband-Dipol hat Dir "rejection" schon geschrieben. Ich lade Dir mal ein Beispiel aus einem alten ARRL-Handbuch hoch. Du brauchst keinen separaten Dipol für Bänder, die bereits ein Vielfaches eines anderen Bandes sind, z.B. 21 MHz ist mit 7 MHz abgedeckt. Im Handbuch rechnen die mit ~60-70 Ohm im Speisepunkt.

Es gibt noch weitere Beispiele, ich habe noch eines in der Erinnerung mit weiter auseinanderliegenden Drähte, ähnlich den alten T-Antennen, speziell für SWLs, aber das finde ich im Moment nicht.

Einen "Luxus" würde ich mir schon leisten - siehe upload eines Collins-Filters. Damit kannst Du bei zu vielen und zu starken Signalen etwas Selektivität reinbringen (mit Glimmlampe als Überspannungsschutz wie in alten Zeiten ....). Die C's kannst Du aus alten Radios ausschlachten und die Spule(n) selber wickeln. Das ist ein einfaches, preiswertes und empfehlenswertes Hilfsmittel ohne besondere Anforderungen an das Material.

73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: einige Antennenfrage
Hallo zusammen,

vielen Dank für die vielen und sinnvollen Antworten an einen Anfänger. Aus anderen Foren ist man da ja anderes gewohnt.

Mein Plan sieht vor bissl auf DX Jagd zu gehen und einfach mal so zu scannen was so kommt. Eventuell werde ich auch mal Wettersateliten und ACARS Flugdaten versuchen wenn ich etwas in der Materie drin bin.
Ich habe in meinem Dachboden baufreiheit und kann auf 10 x 7 m machen was ich will, ggf. auch im Garten. Da muss ich aber erst fragen :roll:. Wenn ich so von 80 m bis sagen wir 4 m mit Dipolen arbeite sollte das von Platz her klappen (mit gefalteten Dipolen), dann im UKW-Rundfunkbereich mit einer vielleicht 5-Element Yagi direkt auf den Sendeturm ausgerichtet und darüber so bis 23cm mit Groundplane(s).
Wenn ich nun alle zusammen parallel auf eine Leitung klemmen könnte wäre das natürlich optimal. Wenn´s nur mit Umschalter sinnvoll geht ist das auch ok . Bei eBay gibts für 30 € 6er Koaxrelais.

@rejection

Wenn Du schreibst:
[quote]Parallel zum Erdboden und möglichst hoch.[/quote]

Gilt da der Fußboden vom Dachboden oder das Gelände draussen?

@ db6zh

kann der Collins Filter auch "unten" in der Wohnung sein oder mus er direkt an der Antennfuß?

Das mit der Mini-Whip Antenne klingt recht spanned. Allerdings befürchte ich, dass die vielen Störquellen hier (WLAN´s, div. Handys, zahlreiche SNT´s und die nahe gelegene Rettungsleitstelle des DRK) bestimmt das Leben schwer machen.

VG Patrick


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: einige Antennenfrage
[quote]

Ich habe in meinem Dachboden baufreiheit und kann auf 10 x 7 m machen was ich will, ggf. auch im Garten. Da muss ich aber erst fragen :roll:. Wenn ich so von 80 m bis sagen wir 4 m mit Dipolen arbeite sollte das von Platz her klappen (mit gefalteten Dipolen), dann im UKW-Rundfunkbereich mit einer vielleicht 5-Element Yagi direkt auf den Sendeturm ausgerichtet und darüber so bis 23cm mit Groundplane(s).
Wenn ich nun alle zusammen parallel auf eine Leitung klemmen könnte wäre das natürlich optimal. Wenn´s nur mit Umschalter sinnvoll geht ist das auch ok . Bei eBay gibts für 30 € 6er Koaxrelais.

@rejection

Wenn Du schreibst:
[quote]Parallel zum Erdboden und möglichst hoch.[/quote]

Gilt da der Fußboden vom Dachboden oder das Gelände draussen?
[/quote]

Über Gelände normalerweise, Wenn Unter dem Fußboden Beton ist gilt die Höhe darüber.

Mit den Möglichkeiten von 10x7m sieht das aber schlecht aus mit den Mehrfachdipolen, das reicht gerade für 20m und höhere Frequenzen.
Dipole kannst Du nicht einfach falten, dann sind es keine gestreckten Dipole mehr und bekommen andere Eigenschaften.
Und in Mehrfachanordnung an einem Kabel sind die kaum mehr richtig abgleichbar.

Für reine Empfangszwecke wäre sicher die bereits vorgeschlagene Aktivantenne die beste Lösung.
Viel schlimmer als die bei Uni Twente werden bei Dir die Störungen aus der Nachbarschaft sicher auch nicht sein, denn dort sind die schon ziemlich extrem und wenn Du dort mal rein hörst kannst Du Dir ein Bild davon machen was Du in etwa erwarten kannst.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: einige Antennenfrage
Ich vergleiche jetzt schon fast zwei Stunden den Webstream mit meiner aktuellen Antenne. Das ist eine [url=http://www.thiecom.de/gigastick.html:162rsm2r]Gigastick[/url:162rsm2r] und bislang ist die Mini-Whip immer besser. Ich habe zwar auch alle Stationen aber mit deutlich mehr Rauschen. Leider gibt´s die Mini-Whip für 79 € nicht mehr. Die heißt jetzt Boni-Whip und kostet 109 €. Ist aber eigentlich egal wenns geht.

VG Patrick


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: einige Antennenfrage
Hallo.
Warum eine "Whip" Antenne für 79 EUR oder gar 109 EUR kaufen, wenn man mit zwei gesunden Händen und einem Lötkolben die kleine Handvoll Bauteile selbst zusammenbauen kann?
http://www.qsl.net/g4ayt/miniwhip.html
Anstelle der Platinenantenne kann man auch genauso gut ein Stück Draht von >40cm Länge mit dem Eingang verbinden.
Vy 73
Wilfried


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: einige Antennenfrage
Für 80m/40m kannste mal vergleichen - der DJ3LE hat für 80 und 40 eine Loop hängen - dann parallel Twente vergleichen, wie gross der unterschied sein kann oder nicht.

http://dj3le.spdns.de:8901/

Peter 1LX


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: einige Antennenfrage
Hallo
Nicht das ich für irgend etwas werben möchte. Aber die ist wirklich gut.
http://www.ebay.de/itm/MINI-WHIP-ACTIVE ... true&rt=nc

MfG


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: einige Antennenfrage
Der Artikel ist leider ausverkauft. Allerdings gibts ´nen Bausatz [url=http://www.ebay.de/itm/MINI-WHIP-Kurzwellenaktivantenne-ab-10kHz-30MHz-BAUSATZ-KIT-/272092207472?hash=item3f59f59970:g:dtcAAOSw~OVWwjXx:2g1wt6m6]hier[/url:2g1wt6m6] für 28 €. Das scheint mir ok. Ehe ich jetzt bei Reichelt wieder den Mindestbestellwert nur wegen der Transis erreiche die ich grad nicht da habe und die Platine ätze kann ich´s auch kaufen. Mal sehen wie es klappt.

VG Patrick


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: einige Antennenfrage
Die originale PA0DRT Mini Whip gibt´s immer noch. Direkt vom Entwickler als Fertiggerät mit Fernspeiseweiche. Als ich vor etwa 1 Jahr angefragt hatte sollte die 50.- € kosten und für 2.- € extra gab es noch ein passendes Steckernetzteil dazu. Schau mal auf die Antennen Seite von fenu radio: [url:28ts4fu8]http://www.fenu-radio.ch/index1.htm[/url:28ts4fu8] .... Hier findest Du etlichte Antennenbeschreibungen und Tests. Auch die Mini Whip PA0DRT ist dort aufgeführt und in dem Artikel steht auch die Mailadresse von Roelof ... :wink: :wink:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: einige Antennenfrage
Ich hab diese Mini-Whip hier

[url:1boz2dy0]http://www.ebay.de/itm/Mini-Whip-HF-VLF-active-antenna-10kHz-to-30MHz-/201576606420?hash=item2eeee6ead4:g:4FEAAOSwo0JWM4h9[/url:1boz2dy0]

bestellt. Kam innerhalb von 4 Wochen und geht hervorragend!

Martin DB2MJ


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: einige Antennenfrage
Hallo Patrick,
ich habe außer den "richtigen" Antennen für zwei Zweitempfänger auf dem nicht ausgebautem Dachboden 1x 15m und 1x 12m Litze durchs Gebälk gezogen, so kurz unter dem Giebel. Die gehen direkt in die Empfänger. Natürlich gibt es Unterschiede zu den Außenantennen, aber ........................ schlecht ist was anderes. Experimentiere doch einfach zuerst.

Das Filter mußt Du ja immer wieder abstimmen, d.h. in Geräte-Nähe. Ist optional, einfach probieren.

Zur BOS Leitstelle: ich habe in der Nähe (~70m) ein FW-Relais. Das schlägt ab und an auf UKW durch, aber nur auf einem Gerät und einer 2m QRG. Bzw. schlug ...... die Feuerwehr ist jetzt digital. Die Leitstelle muß nicht unbedingt stören, notfalls ein Sperrfilter auf UKW/UHF einsetzen.

73 Peter


  
 

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