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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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Zu den Maßnahmen gehören insbesondere die Sicherung der Vertraulichkeit, Integrität und Verfügbarkeit von Daten durch Kontrolle des physischen Zugangs zu den Daten, als auch des sie betreffenden Zugriffs, der Eingabe, Weitergabe, der Sicherung der Verfügbarkeit und ihrer Trennung. Des Weiteren haben wir Verfahren eingerichtet, die eine Wahrnehmung von Betroffenenrechten, Löschung von Daten und Reaktion auf Gefährdung der Daten gewährleisten. Ferner berücksichtigen wir den Schutz personenbezogener Daten bereits bei der Entwicklung, bzw. Auswahl von Hardware, Software sowie Verfahren, entsprechend dem Prinzip des Datenschutzes durch Technikgestaltung und durch datenschutzfreundliche Voreinstellungen (Art. 25 DSGVO).

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 [ 14 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1,
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Unterdachantenne (indoor) für 160m?
Hi,

such einige Tipps zur Selbstbau/Nutzung einer Antenne bis ich weiß ob mir das Band taugt bzw. zu welchen Zeiten das überhaupt Sinn und Spaß macht, also ich will erstmal kein Geld in Fertig-Enttäuschungen stecken.

Vorhanden:
#1. FT747, Collins R392, SWR-Meter, diverses Messzeug, aber keinen Antennentuner
+#2. Mess-Sender + Morsetaste für QRP
+#3. Funkenstrecke+ Teslatrafo für Ungebetene :mrgreen: OK, Spaß beiseite

Gegebenheiten:

- Satteldachboden Grundfläche innen ca. 12m x 8m, ca. 2,5m Höhe zur Mitte, Dachhaut holzverschalt +Ziegel, keine Alufolie,
- vorne 2+1 Stockwerke bzw. hinten 4+1 wg. Hanglage, da kann sowohl was tiefgehängt oder vom Seitenfenster der Wohnung darunter an die Rinne geklemmt werden, da in Griffweite.

Jetzt brauch ich nur noch Infos, Erfahrungswerte oder Berechnungen, Material, ggf. Links?
fand im Netz leider nur wenige Zeichnungen mit Faltantennen, hat wer ein ähnliches Problem indoor gelöst?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Unterdachantenne (indoor) für 160m?
Hi Stirner,
spontan würde ich sage bau dir eine Magnetic Loop liegend. Bei 12m x 8m hätte sie einen Umfang von 40m.
Könnte wirklich interessant werden und für erste Versuche auch nicht so teuer, bin aber auch auf andere Vorschläge gespannt.

vy 73
Dirk


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Unterdachantenne (indoor) für 160m?
[quote] zu welchen Zeiten das überhaupt Sinn und Spaß macht[/quote]

Tagsüber jedenfalls nicht.....
Dir wird sicher klar sein, dass das 160m Band nur bei Dunkelheit nutzbar ist, von Nahfeld mal abgesehen.
Der Aufbau des Daches würde prinzipiell indoor erlauben. Für 80m hatte ich unter ähnlichen Bedingungen früher so etwas auch.
Für 160m wirst Du die notwendigen Drahtlängen einfach nicht unter bekommen.
Mehrfachfaltungen oder gewickelte Varianten (Quax Antenne) sind ebenfalls nur (schlechte) Kompromisse.
Und ohne Tuner wahrscheinlich nur RXmäßig nutzbar. Für TX will der Sender nun mal gutes SWR haben.
Das wird nur sehr schmalbandig oder gar nicht durch Abgleich hin zu bekommen sein.

73 de Frank


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Unterdachantenne (indoor) für 160m?
Moin,

war nicht direkt eine Lösung für 160 m ging aber "anzuquälen" ... Bei mir waren es seinerzeit "nur 38 m Umfang als Hühnerleier gespeiste Schleife (nicht Magloop). Zeichnung findest Du auf qrz.com unter DF5WW ...... Auf 160 konnte die Antenne ebenfalls abgestimmt werden wenn man am Speisepunkt 1 Bein der Hühnerleiter angeklemmt hatte. Ging ganz brauchbar in Digi und CW mit QRP. Für SSB wird das aber vermutlich selbst mit 100 Watt eher eine Qual für die Gegenstationen.

Problem bei Indoorbetrieb natürlich der elektronische Umgebungsdreck. Als geschlossene Schleife war das Ding sehr ruhig aber geöffnet auf 80/160 eine Katastrophe. S7 - S9 Dauergeprassel. Da muss dann sowas ran wie ein QRM Eleminator um mit Spass hören zu können. Aber diese Störsituationen müssen ja nicht zwangsläufig überall so hoch sein. Probieren geht über studieren :wink: :wink:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Unterdachantenne (indoor) für 160m?
auch anquälen wär OK, denn lieber CW als ein Griff ins :mrgreen: Nun ist Licht in Sicht + je mehr ich mich ins Thema hineinquäle umso wohler trotz totalem Pisswetter draussen :lol:

#1
Loops...Japp ich erinnere Peiler, ich hatte als Kind einen Ferrit-Peiler (Fuchsjagd) + später eine DIY Aktivantenne für den Collins - nur kurz abschweif und beschreib:

als Loop 1 meter Gewindestange M4 als Ring, daran über kurze M4 Hülsen 2 Bananenstecker mit M4 Gewinde verschraubt
Fuß: Metallbox, Telefonbuchsen EIN, BNC-Buchse AUS, Minikipper. Innen: 9V Batterie, 1 Breitband-FET + Emitterfolger

ruhige Signale, kaum Rauschen, sehr angenehmer Empfang und das ganze KW-Band, aber zum Senden auf 160? OK denn,,,

Loop liegend strahlt senkrecht: :idea: mit Fäden Lage und Formfaktor ändern: Liegeloop, Schrägloop, Sattel-Loop, Quadratloop, Dreiecksloop, Ich seh den Flaschenzugverhau sich verknoten :shock: interessantes Feld

#2
Google-Maps = BINGO! Ich hatte den Anbau nicht bedacht, es sind 2 Häuser hier zum Teil unter einem Dach wie versetzte Dominosteine, mein Nachbar auch wohlgesonnen, sein Dach von meinem Dachboden teil- oder auch ganz zugänglich, zumindest für einen Draht, denn irgendwie hat er seine Antennenleitung genau in meinem Eck = seine halbe Südseite hinübergeführt. Er haz bei sich Kartonagen gelagert, dürfte einer 160m Antenne doch nichts ausmachen ? Ich hab also noch bessere Voraussetzungen für 160m als vorher, oder machen die Paar meter nichts?

#3 Das Dach ist auch interessant, aber es schneit geradezu gefährlich :roll:

#4 Ansonsten kann ich den Vorgarten dazugeben. Die Fichte ist in Firstverlängerung, der Dachboden hat freie Eulenlöcher zur Belüftung / Licht. Dazu neue Frage: Ginge "schräge Resonanz" Fichte - Eulenloch - Westseite - Nachbars Dachboden halbe Südseite - Fernost. Das wären knapp 40m, allerdings nur schräg erreichbar, am Liebsten wärs mir ohne Anbau, aber was tut man nicht für Resonanz :mrgreen:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Unterdachantenne (indoor) für 160m?
[quote][quote] zu welchen Zeiten das überhaupt Sinn und Spaß macht[/quote]

Tagsüber jedenfalls nicht.....
Dir wird sicher klar sein, dass das 160m Band nur bei Dunkelheit nutzbar ist, von Nahfeld mal abgesehen.
[/quote]

wie kommst Du darauf?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Unterdachantenne (indoor) für 160m?
[quote]

wie kommst Du darauf?[/quote]

Ach Peter nüssen wir hier jetzt über Feinheiten diskutieren ?
Ok, ja, auch eine Stunde vor Sonnenuntergang / nach Sonnenaufgang kann man auch noch 160m funken.
Ist das jetzt so wie Du es gerne möchtest ?
Oder willst Du allen Ernstes behaupten, dass es zur Mittagszeit in DL am besten auf diesem Band geht ?

Frank


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Unterdachantenne (indoor) für 160m?
@ Stirner:
habe ein PDF gefunden das auf die Thematik eingeht und dir vielleicht etwas Inspiration verschafft:

http://www.mods-ham.com/21_Rund%20um%20 ... il%207.pdf

Ab Seite 27 wird es interessant. Es liese sich auch ein verkürzter Faltdipol bauen der gegenüber der Einspeisung kapazitiv verlängert wird.

vy 73
Dirk


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Unterdachantenne (indoor) für 160m?
[quote]

Ok, ja, auch eine Stunde vor Sonnenuntergang / nach Sonnenaufgang kann man auch noch 160m funken.
Ist das jetzt so wie Du es gerne möchtest ?
Oder willst Du allen Ernstes behaupten, dass es zur Mittagszeit in DL am besten auf diesem Band geht ?
[/quote]

De Frage ist genau so dusselig als wenn Du nach 80m fragen würdest. Natürlich schlägt auch auf 160m die Mittagsdämpfung zu.
Habe soeben (12:30) auf dem Websdr von SK3W mit 100W getestet, das Signal ist sehr gut und konstant hörbar.

Was glaubst Du denn wie die Sprinter bei DA0HQ an die 160m QSOs kommen?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Unterdachantenne (indoor) für 160m?
[quote][quote]

Ok, ja, auch eine Stunde vor Sonnenuntergang / nach Sonnenaufgang kann man auch noch 160m funken.
Ist das jetzt so wie Du es gerne möchtest ?
Oder willst Du allen Ernstes behaupten, dass es zur Mittagszeit in DL am besten auf diesem Band geht ?
[/quote]

De Frage ist genau so dusselig als wenn Du nach 80m fragen würdest. Natürlich schlägt auch auf 160m die Mittagsdämpfung zu.
Habe soeben (12:30) auf dem Websdr von SK3W mit 100W getestet, das Signal ist sehr gut und konstant hörbar.

Was glaubst Du denn wie die Sprinter bei DA0HQ an die 160m QSOs kommen?[/quote]

Wobei aber deine Antennenanlage auf 160m mit der vom TE geplanten Indoorantenne nicht wirklich viel gemeinsam haben...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Unterdachantenne (indoor) für 160m?
[quote]

Wobei aber deine Antennenanlage auf 160m mit der vom TE geplanten Indoorantenne nicht wirklich viel gemeinsam haben...[/quote]

Das bezog sich auf die falsche Aussage:

[quote]Dir wird sicher klar sein, dass das 160m Band nur bei Dunkelheit nutzbar ist, von Nahfeld mal abgesehen.[/quote]


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Unterdachantenne (indoor) für 160m?
Ich möchte natürlich nicht schuld daran sein, wenn der TE durch meine dusselige Aussage völlig verunsichert wird und korrigiere mich:

Das 160m Band ist unabhängig von der Tageszeit immer für Funkbetrieb nutzbar.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Unterdachantenne (indoor) für 160m?
[quote]

als Loop 1 meter Gewindestange M4 als Ring, daran über kurze M4 Hülsen 2 Bananenstecker mit M4 Gewinde verschraubt
Fuß: Metallbox, Telefonbuchsen EIN, BNC-Buchse AUS, Minikipper. Innen: 9V Batterie, 1 Breitband-FET + Emitterfolger

ruhige Signale, kaum Rauschen, sehr angenehmer Empfang.

[i:31ezwcab]das war bedingt durch die enormen Verluste in diesem Gebilde[/i:31ezwcab]


#4 Ansonsten kann ich den Vorgarten dazugeben. Die Fichte ist in Firstverlängerung, der Dachboden hat freie Eulenlöcher zur Belüftung / Licht. Dazu neue Frage: Ginge "schräge Resonanz" Fichte - Eulenloch - Westseite - Nachbars Dachboden halbe Südseite - Fernost. Das wären knapp 40m, allerdings nur schräg erreichbar, am Liebsten wärs mir ohne Anbau, aber was tut man nicht für Resonanz [/quote]

Bei Lambda/4 Resonanz ist auf jeden Fall eine HF Erde notwendig.
Ansonsten so hoch wie möglich und so frei wie möglich.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Unterdachantenne (indoor) für 160m?
[quote][quote]

als Loop 1 meter Gewindestange M4 als Ring, daran über kurze M4 Hülsen 2 Bananenstecker mit M4 Gewinde verschraubt
Fuß: Metallbox, Telefonbuchsen EIN, BNC-Buchse AUS, Minikipper. Innen: 9V Batterie, 1 Breitband-FET + Emitterfolger

ruhige Signale, kaum Rauschen, sehr angenehmer Empfang.

[i:3qdcsapj]das war bedingt durch die enormen Verluste in diesem Gebilde[/i:3qdcsapj]


#4 Ansonsten kann ich den Vorgarten dazugeben. Die Fichte ist in Firstverlängerung, der Dachboden hat freie Eulenlöcher zur Belüftung / Licht. Dazu neue Frage: Ginge "schräge Resonanz" Fichte - Eulenloch - Westseite - Nachbars Dachboden halbe Südseite - Fernost. Das wären knapp 40m, allerdings nur schräg erreichbar, am Liebsten wärs mir ohne Anbau, aber was tut man nicht für Resonanz [/quote]

Bei Lambda/4 Resonanz ist auf jeden Fall eine HF Erde notwendig.
Ansonsten so hoch wie möglich und so frei wie möglich.[/quote]

Na da werden die Nachbarn ja ihre helle Freude bekommen. Unter den beschriebenen Umständen würde ich kein 160m Band versuchen wollen.
Weder hoch noch frei - der Wirkungsgrad wird in Kellerhöhe sein. Am Tag kannste es auf 160m vergessen - Dämpfung hin oder her. Stationen wie Radio Arcala werden sicherlich das eine oder andere QSO auch am Tag hinbekommen. Eine Magnetic-Loop dürfte auch etwas groß werden jedoch lässt sich die Antenne statt als Ring auch als Luftspule bauen. Da werden dann 3 Ringe nebeneinander gebaut. Ob sowas wirklich gut funktioniert habe ich nie selber getestet. Ich nutze eine Titanex 160/80 Vertikal temporär zum CQWW Contest. Die funktioniert recht gut, ist aber auch nicht besonders kurz - wie alles bei 160m und benötigt ein Radialnetz.
vy 73 de Gerd, DD4DA


  
 

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