Amateurfunk Forum - Archiv

Hallo,

ich habe eine Frage zur richtigen Länge für eine Antenne für ein Modellflugzeug.

Ich bin mir schon dessen bewusst, dass es sich hier um ein Amatuerfunk-Forum handelt, dachte mir aber, dass ich mich besser an die richtigen Experten wende, in Modellbauforen wird zu solchen Fragen leider mehr spekuliert als gewusst. Wenn die Anfrage hier nicht gewünscht ist, bitte ich um Verzeihung und Löschung.

Also: Ich besitze einen ferngesteuerten, recht großen Segler. Wenn ich recht weit weg fliege, bekomme ich leider gelegentlich Probleme mit der Reichweite meiner Fernsteueranlage, die Ruder beginnen dann zu zittern oder der Segler wird gar unkontrollierbar.

Ich nutze als Sender eine Fernsteuerung Futaba FC-18 mit 35,100 MHZ, Signalübertragung frequenzmoduliert.

Als Empfänger nutzte ich einen "Doppelsuper"empfänger (Corona RP8D1).

Nun wird behauptet, die Reichweite ließe sich verbessern, indem man die Empfängerantenne (einfach ein dünnes Kabel mit etwa einem Meter Länge) verlängert.

Meine Frage ist nun: Wie lang sollte die Empfängerantenne sein? Manche sagen, so lang wie möglich. Andere behaupten, 1/4 oder 1/2 der Wellenlänge. Wieder andere meinen, man müsse von 1/4 oder 1/2 der Wellenlänge einen gewissen Abschlag machen. Teilweise wird dagegen gesagt, ein Meter sei genau optimal.

Ich bin leider völlig verwirrt. Wie lang sollte ich die Empfängerantenne am besten machen, um einen optimalen Empfang zu haben?

Vielen herzlichen Dank für eure Hilfe.

[quote]Wie lang sollte ich die Empfängerantenne am besten machen, um einen optimalen Empfang zu haben?[/quote]

So lang, wie sie der Hersteller original vorgesehen hat.

...und das sind in der Regel ca. 90cm!

Änderungen hieran sollte man tunlichst vermeiden, man "verschlimmbessert" dann nur.

Angepasst ist die Länge durch eine ensprechende Schaltung des Empfängers.
Normalerweise sind das eben diese 90cm und das hat mit irgendwelchen Lambda-Verhältnissen nun gar nichts zu tun. Viel wichtiger ist die Verlegung der Antennenlitze, niemals parallel zu metallischen Schubstangen oder Seilen zum Leitwerk hin. Auch ein Festlegen mit Tesa an einer Flächenunterseite oder in einem Leer-Rohr ist oft nicht gut, wegen Servokabeln zu Rudern, Lande- und Störklappen. Die einfachste und wirkungsvollste Verlegung ist auf kurzem Weg raus aus dem Rumpf und als Schleppantenne lose baumeln lassen.

"Unsere" Segler im Verein mach(t)en das so, soweit sie noch auf 35 MHz aktiv sind und da gibts einige, die die Sichtgrenzen durchaus ausloten. Ohne Probleme!

Probleme können sich ergeben durch "Funkwetter" also Überreichweiten, gern auch Carbonrümpfe oder schlechte Verlegung siehe oben.

Sollte sich keine Verbesserung erzielen lassen, dann sollte der Empfänger mal gewechselt werden, vielleicht ist der beschädigt.

Gruss, DL4OBG, Modellbauer seit ca. 1970

Anders als meine Vorredner bin ich der Meinung, daß eine etwaige Überlänge keine große negative Rolle spielt, da im Empfänger eher eine lose Kopplung als eine perfekte Anpassung vorliegt.

Bei 35Mhz wäre theoretisch die optimale Länge entweder 5,50m oder 2,75m, was aber meistens unrealistisch ist.

Ich habe in meinen Großseglern (hatte bis 360cm) eine Schleppantenne benutzt, die ca. 100-150cm lang war. Wichtig ist, daß sie frei aus dem Rumpf heraushängt. Damit gab es normalerweise mit meiner FC-28 keine Probleme. Auch dann nicht, wenn ich dort eine Wendelantenne benutzte.

Denn Modelle werden immer auf Sicht geflogen, d.h. es besteht Sichtverbindung. Im sichtbaren Bereich (mehr als 1000m wirst Du eh nicht hoch fliegen, falls überhaupt erlaubt; schau mal in die ICAO-Karte Deines Fluggebietes!) reichen diese Antennen sowohl wie die Sendeleistung von max. 500mW völlig aus.

Es gab auch mal sowas wie "Diversity"-Empfänger von ACT Modellbau. Vielleicht sind die auch etwas für Dich, wenn Du Störungen hast.

Ansonsten kann ich Dir wärmstens den Umstieg auf 2,4GHz empfehlen. Die Vorteile liegen auf der Hand.

Viel Erfolg und Holm- und Rippenbruch!

Vielen Dank für die Tipps und Anregungen, wenngleich auch hier offenbar verschiedene Meinungen vertreten werden ...

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Bei 35Mhz wäre theoretisch die optimale Länge entweder 5,50m oder 2,75m, was aber meistens unrealistisch ist.
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Darf ich fragen, wie du auf diese Werte kommst? Vielen Dank.

[quote]Bei 35Mhz wäre theoretisch die optimale Länge entweder 5,50m oder 2,75m, was aber meistens unrealistisch ist.[/quote]

35 MHZ hat eine Wellenlänge von 8,6 m - damit ist die Halbwelle bei 4,3m. Die 5,5m wären für den 27 MHz-Bereich (CB-Funk), aber sicher nicht für 35 MHz.

[quote]daß eine etwaige Überlänge keine große negative Rolle spielt, da im Empfänger eher eine lose Kopplung als eine perfekte Anpassung vorliegt.[/quote]

Die Annäherung einer Halbwelle (oder eben als nächstes die Viertelwelle) ist immer besser, als ein Zufallskonstrukt mit Unter- oder Überlänge. Ob das bei Modellbau allerdings eine tragende Rolle spielt, kann ich nicht beurteilen! Bei 1000 m Distanz mit freier Sicht und ordentlich abgestrahlten 500 mW SOLLTE es unkritisch sein. Wenn allerdings beim Sender UND Empfäger nur mit groben Schätzungen gearbeitet wird, reduziert sich das relativ schnell.

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[quote]daß eine etwaige Überlänge keine große negative Rolle spielt, da im Empfänger eher eine lose Kopplung als eine perfekte Anpassung vorliegt.[/quote]
Die Annäherung einer Halbwelle (oder eben als nächstes die Viertelwelle) ist immer besser, als ein Zufallskonstrukt mit Unter- oder Überlänge. [/quote]

Wenn der Hersteller 90cm oder 1m vorgesehen hat, wird das wohl seinen Grund haben. Da die konkreten Empfängerparameter/-schaltungen an dieser Stelle unbekannt sind, sind davon abweichende Empfehlungen stochern im Nebel und bringen der TO nicht weiter und verwirren ihn nur zusätzlich.

[quote]Vielen Dank für die Tipps und Anregungen, wenngleich auch hier offenbar verschiedene Meinungen vertreten werden ...

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Bei 35Mhz wäre theoretisch die optimale Länge entweder 5,50m oder 2,75m, was aber meistens unrealistisch ist.
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Darf ich fragen, wie du auf diese Werte kommst? Vielen Dank.[/quote]

Weiss er vermutlich selbst nicht ..... Formel ist ja klar: 300000 km/s / f in kHz = 300000/35100 ..... das ganze ad hoc mal multipliziert mit einem Verkürzungsfaktor von 0,98 für einfachen Draht und dann geteilt durch 4, ergibt für 1/4 Lambda knappe 2,10 m ...... Als Schleppantenne sicherlich realisierbar aber ........ man könnte damit auch mal irgendwo hängen bleiben.

@ DL4OBG

Sehe ich eher nicht so das diese 90 cm das Optimum sind (kleiner als 1/8 Lambda). Wenn da was resonantes dranhängt kann das die "Hörweite" der RX Schaltung durchaus vergrössern aber ist für mich eher Theorie weil ich mich mit diesen RC Geschichten nicht auskenne .... Aber die marginale Reichweite, ohne den Sender illegal zu modifizieren, zu erhöhen könnte das durchaus bringen ...

Nochmal an klimper36:

Hast ja jetzt einige Anhaltspunkte und damit ausreichend "Stoff" um zu experimentieren. Probiere es doch einfach mal aus .... Einmal mit 2,10 (1/4) und einmal mit 2,20 m Draht (1/2 Lambda) .... Solange Du am Sender nix änderst (Leistungserhöhung) dürfte das alles sogar legal sein

[quote][quote] Bei 1000 m Distanz mit freier Sicht und ordentlich abgestrahlten 500 mW SOLLTE es unkritisch sein.[/quote][/quote]

Soweit ich weiß, wird nur mit 100 mW gesendet, mehr ist meines Wissens für Modellflieger (mit 35 MhZ) auch gar nicht erlaubt.

[quote]Einmal mit 2,10 (1/4) und einmal mit 2,20 m Draht (1/2 Lambda) .... [/quote]

[quote][quote]Hast ja jetzt einige Anhaltspunkte und damit ausreichend "Stoff" um zu experimentieren. Probiere es doch einfach mal aus .... Einmal mit 2,10 (1/4) und einmal mit 2,20 m Draht (1/2 Lambda) [/quote][/quote]

Ich werde es mal ausprobieren, aber aus Sicherheitsgründen nur am Boden, da kann ja nichts passieren. Ich denke, dass, wenn es am Boden besser wird, in der Luft auch besser werden dürfte. Oder liege ich da falsch?

Du hast dich wohl auch verschrieben, meintest wohl 4,20 m und nicht 2,20 m?

Erfahrung aus vielen Jahren Modellbau:
Mein Sender auf auf 40MHz hatte eine Leistung von 1 Watt an einer 2.6m langen Teleskopantenne. Heute dürfen nur noch 100mW in die Luft.

Aber:
Die Reichweite mit den originalen Antennen dürfte in der Regel bei freier Sicht um einiges weiter gehen, als man das Modell noch einwandfrei erkennen und zielsicher steuern kann. Meinen Modellhubschrauber ist in 100m Entfernung schon so klein, dass es kritisch werden kann, wobei die Fernsteuerung getestet auch bei 300m noch zuverlässig funktionierte.

Und wer FPV macht ( Fliegen über Kamera am Flugzeug) gilt, dass er so oder so sich nur bis auf Sichtweite entfernen darf, sodass er zu jeder Zeit ohne Kamera sicher den Flieger steuern kann.

Die 90cm oder 1m Empfängerantenne ist optimal ausgelegt und sollte laut Bedienungsanleitung nicht gekürzt und nicht verlängert werden. Von daher gehe ich davon aus, dass die Länge definitiv abgestimmt ist.

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Du hast dich wohl auch verschrieben, meintest wohl 4,20 m und nicht 2,20 m?[/quote]

Du solltest eine Schaltung des Empfängers ausfindig machen, damit man weiß, [b:3mzf1psp]wie die Antenneneinspeisung aussieht[/b:3mzf1psp]. Am gleichen Anschluss eine Lambda/2 (4,20m) [b:3mzf1psp]= hochohmig[/b:3mzf1psp] oder alternativ Lambda/4 (2.10m) [b:3mzf1psp]= niederohmig[/b:3mzf1psp] anzuschließen ist unsinnig.

[quote]Die 90cm oder 1m Empfängerantenne ist optimal ausgelegt und sollte laut Bedienungsanleitung nicht gekürzt und nicht verlängert werden. Von daher gehe ich davon aus, dass die Länge definitiv abgestimmt ist.[/quote]

Das die Leute es nicht lassen können, und auch noch dazu ermutigt werden, an ihrem Equipment rumzubasteln.

@klimperer36: Um die Reichweite zu verdoppeln müßtest Du die Sendeleistung vervierfachen. An der Empfangsantenne rumzumanipulieren bringt eher ausschließlich Nachteile und selbst wenn es einen Vorteil gäbe, wäre dieser so klein, dass das kaum meßbar und nicht wirklich reproduzierbar wäre. Und NEIN, der Test am Boden bringt Dir gar nichts, weil zu viele Einflüsse den Test überlagern, die Du nicht im Griff hast. Du müßtest den Flieger am Siemens-Lufthaken in 10 bis 20m Höhe hängen und ihn drehen und wenden. Außerdem ist die Frage wie Du die Sendeantenne hälst, etc. All dies beeinflusst die Reichweite um plus minus zig Meter. Du kommst zu keinem sauberen, reproduzierbaren Ergebnis.

Den besten Tip hast Du schon bekommen: Die Antenne auf kurzem Weg aus dem Rumpf führen und frei baumeln lassen.

[quote]Wenn der Hersteller 90cm oder 1m vorgesehen hat, wird das wohl seinen Grund haben. Da die konkreten Empfängerparameter/-schaltungen an dieser Stelle unbekannt sind, sind davon abweichende Empfehlungen stochern im Nebel und bringen der TO nicht weiter und verwirren ihn nur zusätzlich.[/quote]

Das hatte ich nicht gelesen oder überlesen. In dem Fall ist die Sache recht eindeutig.

Über die Futuba FC-18 ist über den Anhang der Anleitung (Zulassungsurkunden) zu entnehmen, daß sie etwa 70 bis 80 mW abgeben sollte - je nach Version und Bequarzung. Ergo würde ich am Sender nichts ändern, sonst bleibt ihr das Bißchen auch noch im Halse stecken