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 [ 26 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Interner Tuner und Erdung
Hallo ihr Lieben,

kurz die Situation:

Auf dem Tisch steht ein FT-991 und im Garten ein 12m Mast mit asymetrischen Dipol, SWR auf 20m = 1.2 (mit Analyzer gemessen).

Wenn der Tuner ausgeschaltet ist, sendet der TRX ganz normal mit der eingestellten Leistung, die SWR Anzeige im TRX und auf dem SWR-Meter = 1.2

Wenn der interne Tuner an ist und getunt hat, leuchtet sporadisch beim senden die HIGH-SWR Anzeige und keine Leistung geht raus. Manchmal sendet er auch mit schwankendem SWR so um die +/- 3.0

Offensichtlich stimmt der Tuner nicht oder falsch ab.

Ich denke das hat mit der fehlenden Erdung des TRX zu tun. Wenn ich meine Hand an die Erdungsschraube des TRX halte, tunt der Tuner ab, zwar falsch aber zumindest nicht HIGH-SWR beim senden.

Kann das daran liegen?

Die zweite Frage wäre:

Ich könnte einen Erdspieß in der Nähe vom TRX in den Boden rammen, die Erdleitung wären ca. 5m vom Spieß zum TRX.
Alternativ könnte ich das Koaxkabel, was von der Antenne zum TRX geht und direkt am Erdspieß vorbei, aufschlitzen und den Mantel mit einer Schelle "erden". Dann würde ich mir die 5m sparen und die HF würde dann nicht erst über den TRX sondern direkt in die Erde gehen? Reicht das dem Tuner des TRX? Was macht mehr Sinn?

73 Alex


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Interner Tuner und Erdung
Hi Alex,
optimal wäre ein Autotuner oben am Mast und danach eine Mantelwellensperre.
Kannst ja mal oben ein Mantelwellensperre anbringen und gucken ob dann unten keine HF mehr auf dem Gehäuse ist.

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Interner Tuner und Erdung
[quote]Hi Alex,
optimal wäre ein Autotuner oben am Mast und danach eine Mantelwellensperre.
Kannst ja mal oben ein Mantelwellensperre anbringen und gucken ob dann unten keine HF mehr auf dem Gehäuse ist.

73 de DL3FOX Uwe[/quote]

Meine Frage wäre eher ob der interne Tuner des TRX HF-Erde zum tunen braucht?

Kann doch eigentlich nicht sein, dass der Tuner ein SWR von 1.2 nicht auf 1.0 getunt bekommt?

Oder sind das tatsächlich die Mantelwellen die alles durcheinander bringen?

73 Alex


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Interner Tuner und Erdung
Wenn du die Hand aufs Gerät legst darf sich nix ändern...kann sonst im Extremfall auch zu HF Verbrennugen am Mikro/Schaltern führen...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Interner Tuner und Erdung
[quote]Meine Frage wäre eher ob der interne Tuner des TRX HF-Erde zum tunen braucht?

Kann doch eigentlich nicht sein, dass der Tuner ein SWR von 1.2 nicht auf 1.0 getunt bekommt?

Oder sind das tatsächlich die Mantelwellen die alles durcheinander bringen?[/quote]

[quote]>Wenn der interne Tuner an ist und getunt hat, leuchtet sporadisch beim senden die HIGH-SWR Anzeige und keine Leistung geht raus. Manchmal sendet er auch mit schwankendem SWR so um die +/- 3.0[/quote]

Das sind Mantelwellen oder ein Kontaktproblem im Antennenbaum. Bei dem Aufbau sind Mantelwellen am wahrscheinlichsten.
Und natürlich braucht er auch Erde, er muß ja irgendwo hin damit. Das Koax zu verwenden ist ja doch kontraproduktiv.
Der Interne ATU KANN bis 1.0 abstimmen, muß er aber nicht zwingend. Manch ein Tuner stimmt bei zu gutem SWR garnicht erst ab, das hängt von mehreren Faktoren ab.

73 Jörg


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Interner Tuner und Erdung
Habe ich mich schon fast gedacht...

Ich habe einen Kreuzerder aus verz. Stahl gekauft den ich 1,40m in den Boden schlagen kann.

Wo mache ich das am besten:

In der nähe vom TRX, ca 4-5 Meter Entfernung und dann mit rg-213 direkt mit der Erdungsschraube verbinden (würde die Schirmung benutzen)

oder

Das Antennenkabel mit einer Erdungsschelle direkt an den Kreuzerder? Der Trx ist doch dann über das Antennenkabel geerdet?

Und bis zu welchem SWR kann ich normalerweise ohne Tuner arbeiten?

73 Alex


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Interner Tuner und Erdung
[quote]Das Antennenkabel mit einer Erdungsschelle direkt an den Kreuzerder? Der Trx ist doch dann über das Antennenkabel geerdet?[/quote]

Jein, das kann gehen, muß es aber nicht. Eine separate HF-Erde würde ich immer bevorzugen, grade beim Koax-Gespeisten Dipol. Leg Dir ein kleines Rohstück hinter Deine Gerätschaften und gehe mt DICKEN Litzen oder 4qmm-6qmm-Drähten von den Geräten auf kurzem Wege drauf. Von dort dann mit einem Erdungskabel raus auf den Erdnagel. Wobei 1,4m etwas eng ist, aber besser als garnichts. Da es als HF-Erde genutz werden soll, solltest Du noch - wenn es geht - einen Stern (auch einen einseitigen) aus langen Drähten drumrum anschlißen und vergraben, bzw. mit dem Spaten einpressen. Das sieht man nach 2 Tagen nicht mehr... Dünner Bandstahl, wenn Du was bekommen kannst - der hält mindestens 30 Jahre ;-)

[quote]Und bis zu welchem SWR kann ich normalerweise ohne Tuner arbeiten?[/quote]

Das hängt von Deinem Gerät ab, wie schnell es abregelt. Manch einer fängt bei 1.3 schon an, andere erst ab 1.5. Das müßte im Handbuch stehen. Bei 1,2 sollte sich allerdings noch nichts rühren.

Die internen Tuner arbeiten normalerweise dann von 16 Ohm bis 150 Ohm. Ist also max SWR 3. Muß aber im Handbuch stehen. Manch einer macht sogar nur 25 bis 100 Ohm, also SWR 2. Es kommt aber viel auf die Verteilung von Real- und Blindlast an. Manch ein Tuner hat schon weit unter seinen Möglichkeiten gewunken, weil die Verteilung einfach ungünstig war.

73 Jörg


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Interner Tuner und Erdung
[quote]

Ich habe einen Kreuzerder aus verz. Stahl gekauft den ich 1,40m in den Boden schlagen kann.

Wo mache ich das am besten:

In der nähe vom TRX, ca 4-5 Meter Entfernung und dann mit rg-213 direkt mit der Erdungsschraube verbinden (würde die Schirmung benutzen)

oder

Das Antennenkabel mit einer Erdungsschelle direkt an den Kreuzerder? Der Trx ist doch dann über das Antennenkabel geerdet?

[b:rnts3o6t][i:rnts3o6t]Der Kreuzerder muss mit dem Potenzialausgleich des Hauses verbunden werden, der Aussenleiter des Koaxkabels sollte ebenfalls daran angeschlossen werden.
Ausserdem eine separate Erdleitung bis ins Shack an der die Geräte Sternförmig angeschlossen werden.
Diese Leitung möglichst niederohmig für Hochfrequenz machen, z.B. indem breites Flachkupferband (wenig Induktivität) statt Rundmaterial dafür verwendet wird.
Damit ist zunächst Potenzialausgleich gegeben.
Ob das als HF Erde reicht hängt von der Bodenleitfähigkeit ab. Eventuell muss durch Radials die mit an den Kreuzerder gehen daran etwas verbessert werden.[/i:rnts3o6t][/b:rnts3o6t]


Und bis zu welchem SWR kann ich normalerweise ohne Tuner arbeiten?
[/quote]

Bis SWR2 würde ich keinen Tuner benutzen, der hat nämlich auch Durchgangsverluste.
Hängt natürlich auch davon ab wie aggressiv der Transceiver zurück regelt und ab welchem SWR.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Interner Tuner und Erdung
[quote][quote]Das Antennenkabel mit einer Erdungsschelle direkt an den Kreuzerder? Der Trx ist doch dann über das Antennenkabel geerdet?[/quote]

Jein, das kann gehen, muß es aber nicht. Eine separate HF-Erde würde ich immer bevorzugen, grade beim Koax-Gespeisten Dipol. Leg Dir ein kleines Rohstück hinter Deine Gerätschaften und gehe mt DICKEN Litzen oder 4qmm-6qmm-Drähten von den Geräten auf kurzem Wege drauf. Von dort dann mit einem Erdungskabel raus auf den Erdnagel. Wobei 1,4m etwas eng ist, aber besser als garnichts. Da es als HF-Erde genutz werden soll, solltest Du noch - wenn es geht - einen Stern (auch einen einseitigen) aus langen Drähten drumrum anschlißen und vergraben, bzw. mit dem Spaten einpressen. Das sieht man nach 2 Tagen nicht mehr... Dünner Bandstahl, wenn Du was bekommen kannst - der hält mindestens 30 Jahre ;-)

[quote]Und bis zu welchem SWR kann ich normalerweise ohne Tuner arbeiten?[/quote]

Das hängt von Deinem Gerät ab, wie schnell es abregelt. Manch einer fängt bei 1.3 schon an, andere erst ab 1.5. Das müßte im Handbuch stehen. Bei 1,2 sollte sich allerdings noch nichts rühren.

Die internen Tuner arbeiten normalerweise dann von 16 Ohm bis 150 Ohm. Ist also max SWR 3. Muß aber im Handbuch stehen. Manch einer macht sogar nur 25 bis 100 Ohm, also SWR 2. Es kommt aber viel auf die Verteilung von Real- und Blindlast an. Manch ein Tuner hat schon weit unter seinen Möglichkeiten gewunken, weil die Verteilung einfach ungünstig war.

73 Jörg[/quote]

Super, das bringt mich weiter.

Wobei ich eigentlich nur 1 Gerät HF-erden muss, den TRX. Mein Shack besteht aus PC, Netzteil + TRX :-) Da kann das Kupferrohr entfallen, oder?

Ich habe hier mal eine Skizze gemacht mit den möglichen Positionen vom Erdspieß:

Bei der Variante 1 könnte ich noch Radials im Rasen verlegen, dafür wäre die Erdleitung ca. 15m lang.

Bei der Variante 2 keine Radials, bzw. mit großem Aufwand, die Terasse ist gepflastert, dafür wäre der Spieß viel näher am TRX, höchstens 4-5 Meter.

Was ist besser?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Interner Tuner und Erdung
[quote]Hallo ihr Lieben,

kurz die Situation:

Auf dem Tisch steht ein FT-991 und im Garten ein 12m Mast mit asymetrischen Dipol, SWR auf 20m = 1.2 (mit Analyzer gemessen).

Wenn der Tuner ausgeschaltet ist, sendet der TRX ganz normal mit der eingestellten Leistung, die SWR Anzeige im TRX und auf dem SWR-Meter = 1.2
73 Alex[/quote]
o.k .. wo ist dann dein Problem ????
Tuner kaputt ? lass das Dingens auf "falsche Werte " arbeiten... R +C (oder L ) verwenden, um abweichende Lasten dazustellen, das sollte der Tuner dann können (lt. Handbuch.... da steht sicher, bis wohin er noch abstimmen kann [anpassbarer Bereich] )

Was willst du "erdbasteln" ?? [ich gehe einfach davon aus, dass die Elektroanlage passt und ggfs. Blitzschutz auch].
Der Analyzer hat dir sicher auch "gesagt" , welche Last du hast (Antenne) ...RLC...

Zu SWR... wieviel Leistung "darfst du verbraten" und wieviel verbrätst du wirklich (und merkt das jemand ?) - korrekt: verbrätst du[b:j8b15gk1] mehr [/b:j8b15gk1]durch die leichte Fehlanpassung.

Und... welche Verhältnisse bessern sich (in der Abstrahlung) durch deine Baumassnahmen (signifikant?)

Fred


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Interner Tuner und Erdung
Das konkrete Problem ist, dass der Tuner bei einer Antenne, die auf 1.2 swr abgestimmt ist, zwar tuned, aber beim senden die "High SWR" Led leuchtet und der trx abregelt.

Erde ich den TRX (bislang nur behelfsmäßig), leuchtet zumindest die led nicht mehr.

73 Alex


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Interner Tuner und Erdung
Da wo das Koax von der Antenne auf dem Rasen ankommt den Erder rein hauen und mit dem Schirm verbinden. Dann Matelwellensperre/n rein auf das Koax zum TRX...

6m Draht sind als Spule zu sehen .. das ist keine HF Erde.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Interner Tuner und Erdung
[quote]Das konkrete Problem ist, dass der Tuner bei einer Antenne, die auf 1.2 swr abgestimmt ist, zwar tuned, aber beim senden die "High SWR" Led leuchtet und der trx abregelt.

Erde ich den TRX (bislang nur behelfsmäßig), leuchtet zumindest die led nicht mehr.

73 Alex[/quote]
warum schreibst du dann [quote]
[b:knpw9xsz]Wenn der Tuner ausgeschaltet ist, sendet der TRX ganz normal mit der eingestellten Leistung[/b:knpw9xsz], die SWR Anzeige im TRX und auf dem SWR-Meter = 1.2
[/quote]
ist es denn so schlimm einen vorhandenen Tuner [b:knpw9xsz]NICHT [/b:knpw9xsz]zu nutzen ?
Und evtl. hast du auch eine "komische" Kabellänge ... wohin transformiert die Kabellänge deine von dir gemessenen Blindanteile ?

Am wenigsten Arbeit: Dummy + paar Cs und den Tuner austesten, ob er kann -> Ursache suchen, und weniger an den Symptomen rumbasteln !
Solange eben ohne Tuner (erstmal) funken.


Fred


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Interner Tuner und Erdung
So, alles probiert, alles umsonst.

1. TRX geerdet - keine Besserung
2. Antenne am Fußpunkt wie vorgeschlagen geerdet - keine Besserung
3. Antenne ausgewechselt (20m Lambda halbe, perfekt auf 20m abgestimmt) - keine Besserung
4. Mantellwellensperre am TRX angeschlossen - keine Besserung.

Ohne Tuner funktioniert alles problemlos, die externe SWR Anzeige zeigt SWR bis ca. 2 an, je nach Antenne und Frequenz.

Leistung geht auch raus.

Mache ich den Tuner an und tune, steigt! der SWR und TRX regelt die Leistung runter.
Aber nicht immer, mal so mal so.

Mir scheint der Tuner kaputt zu sein.

Gerade mit 10W probiert:

Tuner an (abgestimmt):

Interne SWR Anzeige steht bei 3, externe bei 1.2, 6W Output.

Tuner aus:

Interne SWR Anzeige 1.7, externe 1.6, Output 12W



73 Alex


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Interner Tuner und Erdung
gelöscht


  
 

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