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Zu den Maßnahmen gehören insbesondere die Sicherung der Vertraulichkeit, Integrität und Verfügbarkeit von Daten durch Kontrolle des physischen Zugangs zu den Daten, als auch des sie betreffenden Zugriffs, der Eingabe, Weitergabe, der Sicherung der Verfügbarkeit und ihrer Trennung. Des Weiteren haben wir Verfahren eingerichtet, die eine Wahrnehmung von Betroffenenrechten, Löschung von Daten und Reaktion auf Gefährdung der Daten gewährleisten. Ferner berücksichtigen wir den Schutz personenbezogener Daten bereits bei der Entwicklung, bzw. Auswahl von Hardware, Software sowie Verfahren, entsprechend dem Prinzip des Datenschutzes durch Technikgestaltung und durch datenschutzfreundliche Voreinstellungen (Art. 25 DSGVO).

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 [ 15 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1,
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Welche 630m Antenne hat den höheren Wirkungsgrad ?
Die 630m (Sende)Antennen für Normalsterbliche sind meist mehr oder weniger schlechte Kompromisse.
Augenblicklich sehe ich mich in der Lage folgende Antennen zu bauen, evtl. um sie dann später auch für 2200m zu nutzen:

Typ1:
Magnetische Loop, rechteckig mit 28m Durchmesser, Loop-Material ist TV Koaxkabel Abschirmung (geschätzt 8mm) an meine Hauswand gehängt
(0,15% Wirkungsgrad gemäß DG0KWs Loopantennen Rechner, evtl 0,33% wenn ich zwei Winungen mache)

Typ 2:
Marconi Typ: L-Form, am Hausdach 5 m vertikal hoch und dann 30m Horizontal ca. 10m über Grund) (Doppelte Litze mit 1m Abstand)
Ladespule ist 2,5mm² Draht und Variomenter mit 1,5mm² Draht, ca. 60 uH. Als Erde würde ich dann 10mm² Erdungsdraht durchs Haus
zur Wasserleitung legen. (ich weis - der Anschluss der Antenne sollte eigentlich am anderen Ende der Antenne - von Haus weg - sein.)

Hat jemand [i:stmqsyb1]Erfahrung [/i:stmqsyb1]oder kann was [i:stmqsyb1]nachvollziehbar Abschätzen/Berechnen[/i:stmqsyb1] welche von den Antennen den höheren Wirkungsgrad hat ?

Danke + MfG
der Hans


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Welche 630m Antenne hat den höheren Wirkungsgrad ?
Loop hab ich noch nicht ausprobiert. Ich benutze 12,5m vertikal / 40m horizontal Inverted L mit mässigem Erfolg - die Erdverluste sind das Hauptproblem, deswegen bin ich daran, ein umfangreiches Radialnetz zu verlegen.
5m Vertikalteil dürfte sicher noch bescheidener ausfallen, da vorallem der Vertikalteil zur Abstrahlung beiträgt, der Horizontalteil aber eigentlich nur als Kapazität wirkt.
Nach meinen Experimenten steht und fällt alles auf 2200m/630m wie auch auf 160m mit der Reduktion des Erdverluste.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Welche 630m Antenne hat den höheren Wirkungsgrad ?
[quote]Die 630m (Sende)Antennen für Normalsterbliche sind meist mehr oder weniger schlechte Kompromisse.
Augenblicklich sehe ich mich in der Lage folgende Antennen zu bauen, evtl. um sie dann später auch für 2200m zu nutzen:

Typ1:
Magnetische Loop, rechteckig mit 28m Durchmesser, Loop-Material ist TV Koaxkabel Abschirmung (geschätzt 8mm) an meine Hauswand gehängt
(0,15% Wirkungsgrad gemäß DG0KWs Loopantennen Rechner, evtl 0,33% wenn ich zwei Winungen mache)

[b:1fawd4vi][i:1fawd4vi]Kann ich mir nicht vorstellen, wenn die Loop an der Hauswand hängt und aus Abschirmgeflecht besteht.[/i:1fawd4vi][/b:1fawd4vi]

Typ 2:
Marconi Typ: L-Form, am Hausdach 5 m vertikal hoch und dann 30m Horizontal ca. 10m über Grund) (Doppelte Litze mit 1m Abstand)
Ladespule ist 2,5mm² Draht und Variomenter mit 1,5mm² Draht, ca. 60 uH. Als Erde würde ich dann 10mm² Erdungsdraht durchs Haus
zur Wasserleitung legen. (ich weis - der Anschluss der Antenne sollte eigentlich am anderen Ende der Antenne - von Haus weg - sein.)

Hat jemand [i:1fawd4vi]Erfahrung [/i:1fawd4vi]oder kann was [i:1fawd4vi]nachvollziehbar Abschätzen/Berechnen[/i:1fawd4vi] welche von den Antennen den höheren Wirkungsgrad hat ?
[/quote]

Eine Marconi Antenne funktioniert ohne Radialnetz nicht richtig, der Erdungsdraht dient höchstens für den Potenzialausgleich.
Der vertikale Anteil ist viel zu kurz.

Der Wirkungsgrad der L-Antenne ist stark abhängig vom Q der Ladespule, lässt sich ohne Information darüber also nicht berechnen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Welche 630m Antenne hat den höheren Wirkungsgrad ?
Die Berechnungen für die Mag-Loop bezweifle ich. Entscheidend für den Wirkungsgrad sind die Oberfläche der Loop und die Ausführung der Kontaktstellen. Das muss alles extrem niederohmig und grossflächig ausgeführt werden. 8mm Koaxmantel ist wohl alles andere als ideal. 80mm oder mehr Vierkant-Alu dürfte angesagt sein.

Dass zwei Windungen den Wirkungsgrad verdoppeln glaube ich auch nicht, aber das können andere vielleicht besser beantworten.

Die L-Ant benötigt eine gute HF-Erde. Davon bist Du gem Beschreibung sehr weit entfernt. Was nun das geringere Übel ist, wird dir niemand sicher sagen oder berechnen können. Beides wird aber eher schlecht als recht funktionieren, dafür aber besser als nichts ...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Welche 630m Antenne hat den höheren Wirkungsgrad ?
Hallo,

was noch eventuell witzig wäre auszuprobieren: Eine Rolle Alufolie, als Antenne.


Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Welche 630m Antenne hat den höheren Wirkungsgrad ?
[quote]was noch eventuell witzig wäre auszuprobieren: Eine Rolle Alufolie, als Antenne.
[/quote]
Ich hatte im Urlaub eine 70cm Handfunke mit Gummiwurst dabei. Am Frühstückstisch hörte ich verrauscht auf einem FM Relais 2 OM's miteinander reden. Die Alufonienrolle hielt ich geschickt als Reflektor in die Nähe der Antenne. Nix... mein Versuch mit einem Reflektor das Empfangssignal zu verbessern war gescheitert. Nur aus Frust darüber stülpte ich die Rolle über die Antenne, erwartungsgemäß würde ich nichts mehr hören auser Rauschen. An dem Tag war alles umgekehrt. Das Relais war auf S7 gestiegen und rauschfrei zu empfangen!

Du siehst, Aulufolienrolle wurde schon getestet :wink:

73
Dirk


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Welche 630m Antenne hat den höheren Wirkungsgrad ?
>was noch eventuell witzig wäre auszuprobieren: Eine Rolle Alufolie, als Antenne.
Diesen Gedankengang hatte ich auch schonmal, er kummulierte in einer Kapazitiven Antenne für 160m:
Zwei Stücke 100mm HT Rohr mit AluFolie umwickelt.
(Furchtbar schmalbandig und noch mehr gegenüber Leiter in der nähe. (z.B. Menschliche Hand ->sog. HH Abstimmung ... aber das ist ein anderes Thema hi)

Aber jetzt wo Du es sagst, 2m 25mm Installationsrohr kosten beim Baumarkt bei mir ca. 1,5 Euro die könnte man zusammenstecken (zur Not kleben) und dann mit Alufolie umwickeln ...
Schnelle Berechnung:
Eine Windung: 0,4% Wirkungsgrad
Zwei Windungen 1,02% Wirkungsgrad. (Berechnet - ob es stimmt steht auf einen anderen Blatt ...)

Ich versuch' jetzt erst mal das Koax, das habe ich rumliegen dann sehe ich weiter.
MfG
der Hans


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Welche 630m Antenne hat den höheren Wirkungsgrad ?
Noch mal zur Eingangsfrage zurück:

Nehmen wir an Du baust die Mag-Loop nahezu ohne Kontaktstellenverluste aus 8mm Kupferrohr auf freiem Feld auf (was mechanisch nicht klappen dürfte), dann ergeben sich etwa folgende Werte:

Strahlungswiderstand: 120 mOhm
Verlustwiderstand Cu: 800 mOhm
Wirkungsgrad: ~12%

Mit 40mm Vierkantrohr läge der Wirkungsgrad schon über 40%.

Ich weiß nicht, mit welchen Daten Du den Rechner gefüttert hast, aber die Praxis (Hausnähe, Kontaktstellenverluste, ...) wird bei Dir ganz anders aussehen und sich nicht berechnen lassen. Eine gute Mag-Loop erfordert hohen mechanischen Aufwand.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Welche 630m Antenne hat den höheren Wirkungsgrad ?
[quote]
Strahlungswiderstand: 120 mOhm
Verlustwiderstand Cu: 800 mOhm
Wirkungsgrad: ~12%
[/quote]
Hallo. Die Werte sahen *ungefähr* so aus. [url=https://drive.google.com/file/d/0B4BtmhZunHQUalFnRU9jX1pMamc/view?usp=sharing:3t6rs7uv]Bild[/url:3t6rs7uv]
Hoffentlich war ich falsch ^^


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Welche 630m Antenne hat den höheren Wirkungsgrad ?
[color=#0000FF:3pvxlsj4]"Typ1:
Magnetische Loop, rechteckig mit 28m Durchmesser,"[/color:3pvxlsj4]

Das Bild bezieht sich aber nicht, wie Dein Text, auf 28m Durchmesser sondern auf 28m Umfang!
Insofern kommt Deine Rechnung hin ... auf freiem Feld und bei den angenommenen zusätzlichen
Verlustwiderständen.

Mit 40mm Vierkantrohr kommst Du Richtung 1,5% Wirkungsgrad.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Welche 630m Antenne hat den höheren Wirkungsgrad ?
Sorry, mein Fehler.
Es sollte 28m Umfang heißen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Welche 630m Antenne hat den höheren Wirkungsgrad ?
Uwe und realHans können ihre Sympathiebekundungen gerne per PN austauschen. Ich habe mal die entsprechenden Beiträge aus dem Thread entfernt. Bitte zurück zum Thema.

Grüße
Michael


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Welche 630m Antenne hat den höheren Wirkungsgrad ?
Danke Admin.

Ich hab' die 28m Loop aufgebaut und sie funzt ^^
Leider habe ich Esel nicht bedacht, dass der Familien TV nur einen Meter neben der Schleife sitzt. Deshalb ist gibt es einen - obwohl ohne S-Mater Ausschlag - hörbaren Rauschflur bis ich die TV Ecke spannungslos schalte. Bisher kann ich nur hören, der Transverter ist aber bald fertig. Obwohl die Antenne nach Ost/West ausgerichtet ist, ist die am weitesten entfernte Station die ich gehört habe SV8CS, die ca. 2000km in SSO liegt.

Bild des Kondensatorpacks - gut für 20 mW Leistung in die Antenne bevor die ersten Kondensatoren rauchen :) Da muss ich noch ein paar Kondensatoren besorgen: [url=https://drive.google.com/file/d/0B4BtmhZunHQUbmFQRXJXNWpUaHc/view?usp=sharing:3h96wcbe]Bild[/url:3h96wcbe]
Speisung der Antenne über FT140-43. [url=https://drive.google.com/file/d/0B4BtmhZunHQUb3VFeFdqRWF4ZlE/view?usp=sharing:3h96wcbe]Bild[/url:3h96wcbe], noch ein [url=https://drive.google.com/file/d/0B4BtmhZunHQUUEoyY3FFWExzMVE/view?usp=sharing:3h96wcbe]Bild[/url:3h96wcbe].
Gemessen mit dem RigExpert AA-30 geben die vier Windungen ein SWR von 1:3, da muss ich noch auf 2 oder 3 Windungen umbauen, damit das SWR besser wird.

Verglichen mit meiner gepimpten 8-Band 6BTV Vertikal die auf 630m natürlich überhaupt nicht resonant ist aber reicht, starke Signale z.B. von PA0A oder DK7FC dekodieren zu können, bekomme ich gemäß WSPR2.0 mit der 28m Loop ca. 16 dB mehr 'RX-Noise'. Kann man da irgendwas daraus schließen ?

Danke, schönen Abend noch.
der Hans


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Welche 630m Antenne hat den höheren Wirkungsgrad ?
[quote]

Obwohl die Antenne nach Ost/West ausgerichtet ist, ist die am weitesten entfernte Station die ich gehört habe SV8CS, die ca. 2000km in SSO liegt.
[/quote]

Die Antenne hat doch keinerlei Richtwirkung


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Welche 630m Antenne hat den höheren Wirkungsgrad ?
[quote]
Verglichen mit meiner gepimpten 8-Band 6BTV Vertikal die auf 630m natürlich überhaupt nicht resonant ist aber reicht, starke Signale z.B. von PA0A oder DK7FC dekodieren zu können, bekomme ich gemäß WSPR2.0 mit der 28m Loop ca. 16 dB mehr 'RX-Noise'. Kann man da irgendwas daraus schließen?[/quote]
Hallo,

nicht unbedingt.
Versuche mal ungewollte Stromschleifen durch einen Balun oder Trafo abzutrennen.

Vielleicht bekommst Du auf irgend einer parasitären "Strecke" zusätzlich Leistung auf den Empfänger.
Die zusätzliche Leistung muß dann nicht vom Empfangssignal stammen (Spannungsverschleppung).


Peter


  
 

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