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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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Nach gesetzlichen Vorgaben in Deutschland, erfolgt die Aufbewahrung insbesondere für 10 Jahre gemäß §§ 147 Abs. 1 AO, 257 Abs. 1 Nr. 1 und 4, Abs. 4 HGB (Bücher, Aufzeichnungen, Lageberichte, Buchungsbelege, Handelsbücher, für Besteuerung relevanter Unterlagen, etc.) und 6 Jahre gemäß § 257 Abs. 1 Nr. 2 und 3, Abs. 4 HGB (Handelsbriefe).

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 [ 21 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Wlan Antenne für 400m Reichweite
Hallo,
Ich habe ein Grundstück, welches etwa 400m Luftlinie von meiner Wohnung liegt. Ich selber wohne im 3 Obergeschoss und habe im Winter freie Sicht, im Sommer jedoch verhindern Laubbäume den direkten Sichtkontakt. Nun hatte ich die Idee auf meinen Balkon eine Richtantenne aufzustellen und auf dem Grundstück eine andere. Ich wollte auf dem Grundstück eine Wlanbox als Repeater einstellen damit ich die dortige Antenne auch nutzen kann. Wäre das theoretisch machbar? Falls ja, welchen Antennentyp sollte ich wählen? Und worauf sollte ich achten? Meine Wlanboxen haben einen externen Antennenanschluss.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Wlan Antenne für 400m Reichweite
Gar keine externe Richtantenne, da mit dieser die zulässige maximale Strahlungsleistung überschritten wird. Die BNetzA findet das nicht lustig und geht auch dagegen vor!

Belaubung (Wasser) ist im Übrigen ein sehr großes Hindernis für 2,4 GHz, weshalb es auch mit Richtantenne nicht funktionieren wird.

73!

Sven


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Wlan Antenne für 400m Reichweite
Wenn Du Funkamateur bist, bietet sich HAMNET an. HAMNET arbeitet mit (leicht modifizierten) WLAN-Routern, die in AFU-Frequenzbereichen dicht bei den WLAN-Frequenzen arbeiten. Dafǘr sind selbstverständlich Richtantennen zulässig, und die gibts z.B. bei Wimo oder hier: http://www.wlan-shop24.de/WLAN-Antennen. HAMNET arbeitet über Linkstrecken von etlichen km, und selbst Userzugänge sind über mehrere km machbar. Die Repeater (meist auf Türmen und/oder Bergen) haben häufig Rundstrahler, die Nutzer nehmen gerne Panels, da preiswert, gute Richtwirkung und ausserdem schön klein und unauffällig.

Ein wichtige Sache: auf HAMNET (wie auch sonst im AFU) darf nur offene Sprache verwendet werden, und das schliest sowas wie SSH aus...

Martin DB2MJ


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Wlan Antenne für 400m Reichweite
... und warum erklärst Du es dann vorher nach der Methode: Wenn Du Funkamateur bist, kannst Du dafür Hamnet benutzen....

Mir Verlaub: wieder mal so ein Forenschwachsinn


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Wlan Antenne für 400m Reichweite
Manchmal .. aber nur manchmal ...

@romanus6600: Lese dich einfach mal in das Thema WLAN-Bridges ein, dann gibst du den Leuten auch kein Anlass gleich "zuviel Leistung" zu schreien.


Ich betreibe sowas auch seit längeren durch 1 Stahlbetonwand und 2 Laubbäume über 300m mit 29MBit netto.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Wlan Antenne für 400m Reichweite
[quote]Gar keine externe Richtantenne, da mit dieser die zulässige maximale Strahlungsleistung überschritten wird. Die BNetzA findet das nicht lustig und geht auch dagegen vor![/quote]

Was spricht dagegen, beidseitig Richtantennen benutzen und die Sendeleistung soweit reduzieren, dass man unter der zulässigen EIRP bleibt?
Netterweise arbeiten Richtantennen ja reziprok.
Mit einem 1m Gitterspiegel "hört" ein WLAN Adapter das Gras wachsen..

73, Sascha


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Wlan Antenne für 400m Reichweite
[quote][quote]Gar keine externe Richtantenne, da mit dieser die zulässige maximale Strahlungsleistung überschritten wird. Die BNetzA findet das nicht lustig und geht auch dagegen vor![/quote]

Was spricht dagegen, beidseitig Richtantennen benutzen und die Sendeleistung soweit reduzieren, dass man unter der zulässigen EIRP bleibt?
Netterweise arbeiten Richtantennen ja reziprok.
Mit einem 1m Gitterspiegel "hört" ein WLAN Adapter das Gras wachsen..

73, Sascha[/quote]
genau -... du reduzierst also die Sendeleistung, bis du wieder nichts hörst (von deinem eigentlichen Ziel)
RX - Gain um 20 dB hoch... TX output um 20dB runter und ..? (o.k. du blendest "Getöse" dabei aus)
EIRP heisst ja nicht dass rundgestrahlt werden muss, sondern nur dass nicht mehr Feldstärke erzeugt wird als es ein Isotropstrahler tun würde (in eine beleibige Richtung eben)

Fred


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Wlan Antenne für 400m Reichweite
[quote][quote][quote]Gar keine externe Richtantenne, da mit dieser die zulässige maximale Strahlungsleistung überschritten wird. Die BNetzA findet das nicht lustig und geht auch dagegen vor![/quote]

Was spricht dagegen, beidseitig Richtantennen benutzen und die Sendeleistung soweit reduzieren, dass man unter der zulässigen EIRP bleibt?
Netterweise arbeiten Richtantennen ja reziprok.
Mit einem 1m Gitterspiegel "hört" ein WLAN Adapter das Gras wachsen..

73, Sascha[/quote]
genau -... du reduzierst also die Sendeleistung, bis du wieder nichts hörst (von deinem eigentlichen Ziel)
RX - Gain um 20 dB hoch... TX output um 20dB runter und ..? (o.k. du blendest "Getöse" dabei aus)
EIRP heisst ja nicht dass rundgestrahlt werden muss, sondern nur dass nicht mehr Feldstärke erzeugt wird als es ein Isotropstrahler tun würde (in eine beleibige Richtung eben)

Fred[/quote]
Naja, wenn er zwei Richtantennen einsetzt, welche jeweils 20 dB Gewinn haben, dann steigt der Empfangspegel gegenüber dem normalen Stummel um 20db mehr Feldstärke + 20 dB Gewinn
= 40 db. Wenn er nun mit der Sendeleistung um 20 dB runter geht bleiben immernoch 20dB Gewinn bei weiterhin 100 mW EIRP. Die Frage ist eher ob er seinen Router um 20 db absenken kann ...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Wlan Antenne für 400m Reichweite
DiGn1TaS sieht das richtig. "Die Antenne ist der beste Verstärker" - gilt gerade auch bei WLAN, weil ein guter Empfang mehr ausmacht.
Bei manchen Geräten (z.B. ubiquiti) ist sogar ein DAU-kompatibler Rechner zum Einstellen der gesetzeskonformen Ausgangsleistung in der Firmware enthalten.

Bei Verwendung im HAMNET (welches für das Problem des Originalposters nicht in Frage kommen dürfte) muss man sich teilweise anstrengen, die Frequenz- und Leistungsvorgaben der Hersteller zu umgehen.

73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Wlan Antenne für 400m Reichweite
Toll ......

nun weiss der Fragesteller immer noch nicht, was er für eine ANT benützen könnte ;-(

Da für weiss er, was er nicht darf ;-)

Warum also nicht die Antwort ..... mit der ANT xyz geht so was, aber Achtung Richtwerte einhalten.
Dann wäre die Frage beantwortet und Warnungen auch gleich ausgesprochen.

vy 73 de Bert SE2I


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Wlan Antenne für 400m Reichweite
Tja Bert, Vorschlöge für irgendwelche Antennen zu machen ist nicht so einfach, wenn man so wenig Input bekommt.

Eine Produktempfehlung könnte jetzt also lauten: Antenne mit hohem Gewinn..

Spiegel oder Yagis sind etwas sperrig - relativ unauffällig sind Panels (Quad).

Geeignete Antennen gibt es wie Sand am Meer - siehe z.B. für 2,4 GHz:
http://varia-store.com/Antennen/Antenne ... 64_79.html
Aber man kann natürlich auch selber basteln:
http://me.docx.org/docs/wlan/Antennenba ... dquad.html


Probleme:

- Der OP schrieb, seine WLAN Geräte hätten einen externen Antennenanschluss - nur welchen? RP-SMA, TNC, etc.? Welches Band überhaupt?
- Ob seine vorhandenen Geräte sich überhaupt eignen ist nicht bekannt (Leistungsreduzierung, etc.)
- Kann er seine vorhandenen Geräte überhaupt sinnvoll mit Antennen verbinden? Mauerdurchbruch/Kabel?

Am besten installiert man die Antenne samt WLAN TRX draußen, da spart man sich die Kabelverluste. Allzu viele Meter übliches "Low loss" Kabel dürften den Antennengewinn sonst fressen. Es gibt auch Produkte, die TRX und Antenne im Outdoorgehäuse kombinieren und über Netzwerkkabel ferngespeist werden (z.B. ubnt NanoStation).

400m sind eigentlich bei freier einigermaßen freier Sicht/[url=https://de.wikipedia.org/wiki/Fresnelzone:rs1ks74c]Fresnelzone[/url:rs1ks74c] relativ unproblematisch - Aber dank der Bäume müsste man ausprobieren, ob es überhaupt funktioniert..

73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Wlan Antenne für 400m Reichweite
Im Prinzip ist ja schon alles geschrieben.
Hier noch ein Link auf eine Antenne, wenn mal richtig Gewinn benötigt wird.

https://cdn-reichelt.de/documents/daten ... DB_ENG.pdf

Die gibt es mit unterschiedlicher Bepreisung bei verschiedenen Anbietern (Reichelt, Conrad, ....)

Und einige WLAN Accesspoints lassen sich tatsächlich auf 1mW herunterregeln, dann kann die Anlage auch rechtskonform betrieben werden.
In Hannover gibt es mitten in der Stadt mehrere 2,4 GHz WLAN Richtfunkstrecken mit 100mW EIRP, die seit Jahren mit diesen Antennen stabil laufen.
Sie bündeln so scharf (7 Grad / 13 Grad), daß ein erheblicher Teil der sonst störenden Fremdnetze entweder gar nicht, oder so geschwächt am jeweiligen RX anliegen, daß, die Frequenz trotz massiver Belastung des Spektrums nahezu frei erscheint. Und der auch beim Empfang wirksame Antennengewinn sorgt für ausreichende RX Pegel trotz entsprechend reduzierter Sendeleistung.
Solche Antennen sind übrigens auch hervorragend für Amateurfunkzwecke im 13cm Band geeignet. Denn sie sind breitbandig genug.
Ich empfange damit z.B. das hannoversche ATV Relais trotz eines 170m hohen Berges mitten im Ausbreitungsweg
Mit Biquads o.ä war dagegen überhaupt nichts zu machen.
Also wenn es mal wirklich eng wird, sind diese Antennen einen Versuch wert.
Vy 73
Wilfried


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Wlan Antenne für 400m Reichweite
schon mal einen WLAN-Stick in die Parabol ge... steckt :mrgreen: funkt prächtig auch 400m weit - give it a try!


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Wlan Antenne für 400m Reichweite
Ich benutze kommerzielle WLAN-Brücken von LANCOM (OAP321) und die sind schon ordentlich dimensioniert und für Outdoor-Betrieb gebaut und in DL zugelassen. Sie sind als LAN-TO-LAN Bridges konfigurierbar und werden über das Ethernet-Kabel gespeist (PoE).
Sie benutzen eine Planar-Antenne und es lässt sich noch eine externe weiter Antenne (Diversity) anschließen um Echos besser kompensieren, oder eine weitere Strecke mit der selben Antenne bedienen zu können. Dieses Gebilde lässt auch WLAN-Betrieb zu - entweder exklusiv oder zusätzlich zum Bridge-Betrieb.
Das Zeug ist neu nicht besonders billig, stellt jedoch ist es eine sichere Lösung dar, vorausgesetzt man hat richtig konfiguriert. Die Doku ist genauso wie der DL-Support sehr gut. Ich benutze sie im QRL um eine Strecke von 800m Luftlinie zu überbrücken und dabei sind einige Hindernisse zu überwinden. Stahlbetonbauten durchdringen sie nicht zuverlässig - wohl auch keine Überraschung.
Die Brücke arbeitet bei 5 Ghz und ein Baum stellt auf 400m Distanz auch bei Nässe kein Problem dar. Ja, Theorie und Praxis weichen oft voneinander ab. Mit einfachen Rundstrahlantennen ist dies Ziel wohl nicht zu erreichen.
Die Brücke kann 300Mbit und die zu überbrückende Distanz geht bis 6Km zuverlässig, wenn Sichtverbindung besteht. In der Konfiguration der Brücken ist das Land einzutragen, in dem die Brücke betrieben wird und die Distanz, die zu überbrücken ist. Weniger ist hier mehr, auf wenn die reale Strecke größer ist. Ich habe mal 6Km mal im Urlaub (in der Pfalz von Berg zu Berg) überbrückt und festgestellt, dass die beste Verbindung mit 5Km Eintrag statt der wirklichen 6Km aufbauen und betreiben lies. Die Bandbreite schwankte zwischen 105Mbit und 300Mbit. Ausprobieren und Messen - die Brücken liefern alles relevante.
Ggf. mal in der Bucht schauen, ob sowas zu bekommen ist. Es gab noch Vorgänger die nur 56/105Mbit machten - ab und zu finde ich die in der Bucht für wenig Geld. Der mitgelieferte Blitzschutz ist von Suhner. Von Selbstbaulösungen rate ich dringend ab. Die BNetzA zeigt wenig Verständnis wenn Störungen auftreten und das kann teuer werden.


vy 73 der Gerhard


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Wlan Antenne für 400m Reichweite
Hallo Leutz,

seit einigen Jahren schon, kursieren im Netz einige Bauvorschläge für eine sogen. Pringels-Antenne: http://www.myteron.de/wavehan/index.php?C=9.
Das ist eine Dose welche als Verpackung von Pringels auf dem Markt ist.
Einfach mal nach Pringels-Antenne googeln.

Vor vielen Jahren, zu Beginn des W-Lan-Booms, habe ich selbst auchmal sowas gebaut, allerdings mit einer einfachen Konservendose.

Fazit: Funkt(ioniert) prima.

Ich habe damit eine Strecke von etwa 5km überbrücken können.

Wem das noch nicht reicht, der kann diese Dose als Feed an einem Parabol befestigen, gibt nochmal einen gewaltigen Boost.

Achso, für die Sheriffs die hier im Forum unterwegs sind: Ich habe natürlich die Sendeleistung auf das gesetzliche Maß reduziert :mrgreen:

73


  
 

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