Autor |
Nachricht |
4a50
|
Betreff des Beitrags: Re: EMV allgemein |
|
|
Übliche Schaltnetzteile liegen bei 20-100 KHz. Bau dir einen UP Konverter mit Ringmischer und Breitband Kern, RF am IF Port einspeisen(falschrum anschliessen ). Das setzt du dan z.B. 50 MHz höher und dann in den RTL Stick rein. Dann kannst du ab quasi Gleichstrom (paar Khz) alles sehen was da schwingt. Baupläne gibts z.B. als Langwellenkonverter.
|
|
|
|
|
6121
|
Betreff des Beitrags: Re: EMV allgemein |
|
|
Nein, ich werde gar nicht erst anfangen, mich da einzuarbeiten und was zu bauen. Das wäre total verfehlt. Ich baue lieber an meinen Projekten. Ich brauche ein oder mehrere Geräte, mit denen ich grob prüfen kann, die ich fertig kaufen und einsetzen kann. Und es soll nur bei einfachsten Prüfungen bleiben. Ich will das auch nicht zu meinem Hobby machen. Es muß einfacher gehen. Vorschläge wurden ja schon gemacht.
|
|
|
|
|
2ea9
|
Betreff des Beitrags: Re: EMV allgemein |
|
|
[quote]Ich brauche aber etwas, das man kaufen kann. Und darum auch nicht gerade so exotisch, daß es das nicht gebraucht bei ebay gäbe. Oder es liegt vom Neupreis her unter 100 Euro. ...... [/quote]Ich habe nur kurz bei Conrad gesucht und bin bei Vellemann PCSU200 für 169,95 Euro gelandet. Ich verstehe ja den Preiswunsch - die Frage ist, wo setzt Du Deine Prioritäten ?? Wenn Du etwas bauen willst, wie den DC-DC Wandler, kommst Du um einen unteren Set an Meßmittel nicht herum. Ein Scope kannst Du immer gebrauchen, gibt es bei Conrad ab 114,xx Euro als 2-Kanaler (leider ohne Spektrum) -- nur mit Multimeter ist alles etwas dünn für eigene Entwürfe. +65 Euro hast Du das Spektrum mit dabei ..... und kompliziert ist da garnichts, wenn ich mal von den Kenntnissen ausgehe, die Du für Dein Projekt brauchst und wohl auch hast (sonst würdest Du wohl nicht nach EMV fragen). Einen Scanner, der Deine Wünsche erfüllt, kriegst Du unterm Strich auch kaum billiger. SDR per Stick ........ ein Fuffi ist da auch schnell weg und Du brauchst einen passenden bzw. dann auch noch einen Konverter. Bei einem "EMV-Spion" (ich habe so was, auch kalibriert für gewerbliche Anwendung) ...... der kostet am Ende so viel wie das Vellemann Gerät, wenn nicht noch mehr. Ich kann jetzt nicht alle Händler abklappern, suche einfach mal selber bei PC Vorsätzen. Es gibt sicher auch Bausätze für so etwas. Auch wenn mich meine Kollegen hier jetzt erschlagen: ein DVB-T-Stick ist ein schönes Spielzeug -- mache ich ja auch, aber kein Meßgerät (wie auch der Scanner das nicht ist) für eine EMV-Überwachung von kHz-Bauteilen. War mein letzter Post dazu, es ist letztlich Deine Sache und Dein Geld. Ich würde so etwas auf Geburtstage und Weihnachten schieben, meine XYL schaut mir auf die Finger und geht bei "ungenehmigten" Einkäufen auch Einkaufen, d.h. ich muß dann alles *2 kalkulieren . 73 Peter .... und ich halte Dir die Daumen für Deine richtige Entscheidung (das war jetzt nur, wie ich es machen würde....)
|
|
|
|
|
6121
|
Betreff des Beitrags: Re: EMV allgemein |
|
|
Ich muß noch etwas erwähnen, besonders weil ich den empfohlenen Bausatz "EMV-Spion" kaufen will und mich nun näher damit beschäftig habe. Ich habe bereits 2 Meßgeräte für Elektrosmog. Gigahertz HF 32D 800 MHz - 2,5 GHz http://www.ebay.de/itm/Gigahertz-Soluti ... 5d52b18f56und Gigahertz ME3830B 16 Hz - 100 kHz http://www.ebay.de/itm/Gigahertz-Soluti ... 5d561881bbDie zeigen beide auch überall im Haus was an. Das HF 32D meldet sich heftig bei meinem Router aus mehren Metern Entfernung, wenn WLAN aktiviert ist. (darum ist der auch immer AUS) Die Basis-Station meines Schnurlos-Telefons läßt sich sogar durch die Zimmerdecke im Stockwerk darüber lokalisieren. Das ME3830B zeigt hingegen erstaunlich hohe Werte bei Dingen, wo man es nicht vermuten würde. So z.B. am Ofenrohr oder an einer Stehlampe. Soweit ist das also in Ordnung, dazu habe ich auch hier keine Fragen. Ich habe damit meinen PC-Arbeitsplatz und mein Bett durch Abschirmmatten auf fast Null-Werte gebracht. Will damit nur sagen, daß die Geräte an sich sehr wirkungsvoll sind. (werden auch von Bau-Biologen verwandt, ist also kein billiger Kram) Mit beiden Geräten habe ich aber an meinen DC-DC Wandler Schaltungen bzw. den noch fliegenden Aufbauten am Steckboard absolut keine Auffälligkeiten. Wenn, dann liegen die Abstrahlungen wohl genau zwischen den den Meßbereichen des HF 32D und des ME3830B. Also kurz gesagt: Würde ein Bau-Biologe bei mir im Haus mit diesen beiden genannten Meßgeräten nach Quellen von Elektrosmog suchen, würden meine DC-DC Wandler dabei nicht auffallen. Oder was haltet ihr davon?
|
|
|
|
|
4a50
|
Betreff des Beitrags: Re: EMV allgemein |
|
|
Bei welcher Frequenz arbeitet dein Wandler ? Dann tu mal die nächsten 5 Oberwellen drauf, das sollte als Messbandbreite reichen.
|
|
|
|
|
6121
|
Betreff des Beitrags: Re: EMV allgemein |
|
|
|
|
|
|
4a50
|
Betreff des Beitrags: Re: EMV allgemein |
|
|
Dann solltest du auch so bis 5 oder 10Mhz messen können..moderne FET Schalter sind da schnell genug um auch im MHZ Bereich rumzumüllen...
|
|
|
|
|
2ea9
|
Betreff des Beitrags: Re: EMV allgemein |
|
|
[quote].......... Gigahertz ME3830B 16 Hz - 100 kHz[/quote] Das Gerät habe ich ebenfalls, Du solltest das Filter umschalten (innen), damit der ab 5 Hz mißt.[quote]......... Das ME3830B zeigt hingegen erstaunlich hohe Werte bei Dingen, wo man es nicht vermuten würde. So z.B. am Ofenrohr oder an einer Stehlampe. [/quote]Das ist nicht erstaunlich, sondern völlig normal, wenn Du Dich mit der Physik der Hauselektrik beschäftigst. Siehe http://www.db6zh-9.bn-paf.de/tttn0/e1pol02.htm bzw. unter dem Begriff EMVU noch drei weitere Artikel http://www.db6zh-9.bn-paf.de . [quote]Soweit ist das also in Ordnung, dazu habe ich auch hier keine Fragen. Ich habe damit meinen PC-Arbeitsplatz und mein Bett durch Abschirmmatten auf fast Null-Werte gebracht. Will damit nur sagen, daß die Geräte an sich sehr wirkungsvoll sind. (werden auch von Bau-Biologen verwandt, ist also kein billiger Kram) [/quote]Was mich wundert, ist Deine Abschirm-Matten-Logik. Du schirmst damit allenfalls HF (in Grenzen) ab, d.h. E-Felder der Haushaltselektrik nur, wenn diese Matten geerdet sind und Du die Erdung so verlegst, daß die Ableitströme nicht wiederum Felder erzeugen, wo Du sie nicht brauchen kannst. H-Felder bis in den kHz Bereich kannst Du praktisch überhaupt nicht abschirmen, auch nicht geerdet, weil in dem leitenden Abschirmmaterial Wirbelströme erzeugt werden, die Dir das H-Feld etwas Phasenverschoben auf der anderen Seite wieder abstrahlen. Das habe ich mehrfach bei Vorträgen mit einem kleinen portablen Röhren-FS demonstriert (6mm Alu-Scheibe vor das "Bild")- nicht geerdet: E- und H-Feld unverändert (nicht meßbar), geerdet E-Feld so gut wie weg, H-Feld nicht meßbar verändert. Dazu paßt http://www.db6zh-9.bn-paf.de/emvu9/ktrafo1.htm , insbesondere durch den Kerntrafo in Spalte drei. Der war unter der Kellerdecke (Stahlbeton) montiert und gemessen wurde auf einem darüber liegenden Schlafplatz unseres damals kranken Hundes. Der Hund mied diesen Platz, bis ich den Trafo mit einem Ringkern-Trafo ausgetauscht hatte. Danach schlief er dort. [quote]Mit beiden Geräten habe ich aber an meinen DC-DC Wandler Schaltungen bzw. den noch fliegenden Aufbauten am Steckboard absolut keine Auffälligkeiten. Wenn, dann liegen die Abstrahlungen wohl genau zwischen den den Meßbereichen des HF 32D und des ME3830B. Also kurz gesagt: Würde ein Bau-Biologe bei mir im Haus mit diesen beiden genannten Meßgeräten nach Quellen von Elektrosmog suchen, würden meine DC-DC Wandler dabei nicht auffallen. Oder was haltet ihr davon?[/quote]Sieh Dir bitte den Artikel http://www.db6zh-9.bn-paf.de/esl9/esl01.pdf an. Das sind Meßergebnis an ESL-Birnen und auch Bilder mit dem PC-Vorsatz zum Spektrum (bis 16 oder 20MHz meßbar, müßte erst nachschauen). Damit hast Du ganz andere Aussagen zu dem Vorgang, als nur mit einem Feldstärke-Meßgerät. Das HF-Gerät von Gugahertz habe ich nicht, weil ich ein "echtes" Feld-Meßgerät für Afu-Betrieb bis 1GHz habe und einen (noch nicht zusammen gelöteten) Bausatz des DARC-Koffers. Für biologische Beurteilung sind alle Impulse bis 1KHz interessant (Stärke, Form), darüber sind unsere Nerven zu träge und reagieren nicht mehr schnell genug, jedenfalls nicht auf schnellere Impulse. Auf die HF-Leistung evtl. schon (siehe Hähnchen grillen ....). Unser Körper leiten durch die Haut E-Felder relativ gut ab, d.h. da muß man sich nicht den größten Kopf machen. H-Feldern ist er ausgeliefert, da hilft nur Abstand oder reduzieren an der Quelle (hilft bei E-Feldern natürlich auch). Alles andere betrachte ich als HokusPokus, d.h. Abschirmungen als raus geworfenens Geld - aber das will ich jetzt nicht vertiefen. Die Stehlampen-Geschichte ist übrigens auch für Hausfrauen und -männer interessant, weil bei niedrigen E-Feldern die Sachen weniger schnell verstauben als bei der höheren Version. Das hat bei den alten Röhren-FS sogar meine XYL akzeptiert und mich mit Kommentaren verschont . Man wird schnell auch von liebenswerten Nahestehenden als "kleiner Spinner" bezeichnet, wenn man sich für so etwas interessiert. Also: auch wenn ich mich wiederhole - besorge Dir so einen Vorsatz mit Spektrum-Möglichkeit und hänge den an eine Induktionsspule - welcher Art auch immer. Alles andere hast Du bereits .................. (ich mache auch Wünschelruten Messungen, das ist noch billiger, paßt auch, wenn man Übung hat, aber das kannst Du schlecht als offizielles Argument für Deine DC-DC Wandler nehmen). 73 Peter
|
|
|
|
|
6121
|
Betreff des Beitrags: Re: EMV allgemein |
|
|
Hallo Peter, das hat keinen Sinn, wenn wir hier eine Diskussion über Elektrosmog führen. Für die meisten, die sich ja gerne als "wissenschaftlich orientiert" bezeichnen, ist das sowieso Humbug und alles nur eingebildet. Also auch Dein Hund leidet nur unter Einbildung. Ich wollte nur sagen, daß ich mit diesen Meßgeräten nichts Auffälliges feststelle und daß sie allem Anschein nach ansonsten doch sehr gut Auffälligkeiten melden. Mehr nicht. Zu meiner Mattenabschirmung: Im gesamten Raum, wo mein Computer-Arbeitsplatz ist, sowie auch im Schlafraum, habe ich extreme Werte gehabt, die nach der Abschirmung nicht mehr mit diesen Meßgeräten nachweisbar sind. Die Abschirm-Matten habe ich übrigens an den Schutzleiter der Steckdosen angeschlossen. Entferne ich diese Verbindung, steigt der Meßwert sofort wieder auf das 20 bis 50-fache an. Nun kann man wohl auch behaupten, das sei total verkehrt und bringt gar nichts. Auf jeden Fall bringt es die niedrigeren Meßwerte. Zu den Wünschelruten... Diese armen Menschen, die das nicht mal annähernd in Betracht ziehen können, sind halt irgendwie geistig eingeschränkt. Eine Frechheit ist nur, daß sie sich dabei permanent auf "fehlende wissenschaftliche Beweise" berufen, als wären sie selber "die Repräsentanten von Wissenschaft". Es gibt längst wissenschaftliche Arbeiten darüber, z.B. von einem Professor der TH Graz der im Auftrag der TH eine Forschungsarbeit leitete. Und es gibt schon immer gewerbliche Brunnenbaufirmen, die mit Rutengängern (erfolgreich) zusammen arbeiten. Und - man höre und staune, sogar Behörden und staatliche Stellen setzen in diesem Zusammenhang gelegentlich Rutengänger ein. (kommt drauf an, wes Geistes Kind der gerade verantwortlich-kompetente Mensch ist) Ein Amerikaner arbeitet auf Erfolgsbasis, fliegt mit eigenem JET rund um den Globus und ist überwiegend erfolgreich. Ich verstehe aber auch die Gegner. Zu viele Scharlatane in der Branche und vor allem übersteigt es ihren Horizont und das beunruhigt sie, daß es noch etwas geben könnte, das sie nicht wissen. Darum muß die Welt eben an ihrem Tellerrand enden. Daß Wissenschaft sich ständig erneuert und Neues nur jenseits "dieses Tellerrandes" finden kann, begreifen sie nicht.
|
|
|
|
|
2ea9
|
Betreff des Beitrags: Re: EMV allgemein |
|
|
Hallo HDT, ja, haken wir es im Prinzip erst mal ab. Ich war gerade noch im Wiki und wollte eine Literaturstelle zu den 1kHz finden, aber ..... Ich habe den Wert von einem (inzwischen verstorbenen) freien Mitarbeiter des Max Planck Instituts, der sich mit Spherics beschäftigte. Falls es jemanden intersessiert als Nachtrag: [i:7ea5xyvm]Bereits während der Repolarisation befindet sich die Zelle in der Refraktärphase. Während dieser Phase kann zunächst kein (absolute Refraktärzeit, ca. 0,5 ms) und danach nur mit erhöhtem Reiz (erhöhtes Schwellenpotential innerhalb der relativen Refraktärzeit, ca. 3,5 ms) ein weiteres Aktionspotential erzeugt werden.[/i:7ea5xyvm] aus http://de.wikipedia.org/wiki/Aktionspot ... C3.A4rzeit . Daraus leitet sich eine max. 2kHz Grenze wegen der absoluten Refraktärzeit von 0,5msec, in der Praxis aber reagieren die Nerven bei 1kHz so gut wie nicht mehr. Das ist für die ganze "Reizstrom" etc. Philosophie ein ziemlich interessanter Gesichtspunkt........... Nur noch zu Deiner Abschirmung: vermutlich sind es ja E-Felder oder ?? (rein interessehalber) Wenn das so großflächig auftritt, muß aber irgendwo auch eine Quelle dafür in der Nähe sein. Falls es die eigene Hütte ist, würde ich der Sache auf den Grund gehen. ESmog hat auch eine ganz praktische Seite: er kostet Geld, weil es verplemperte Energie ist, d.h. E-Abfall, der auch den Zähler drehen läßt. Mein "großflächigster Fall" war das Wasserbett 2x2m bei einem OM, dessen XYL dort Probleme hatte. Sobald der Stecker zur Wasserheizung in der Steckdose war, egal wie rum und eingeschaltet oder ausgeschaltet, waren auf dem Bett 90V/m meßbar, gegenüber 2-3V/m natürlichem Umgebungsfeld bei gezogenem Stecker. Ursachen haben wir nicht weiter gesucht, er war nur neugierig und das neue Bett war bereits bestellt. Bei der Gelegenheit fanden wir auch einen eingesteckten Radiowecker hinter Büchern versteckt, von dem er gar nicht mehr wußte, daß er den noch besaß,hi,..... Ich mache das als Hobby, habe aber auch ein Gewerbe dafür angemeldet, falls mal Rechnungen fällig werden sollten -- aber, ..... eigentlich nicht geplant, soll Spaß machen und nicht das Finanzamt beglücken. Ansonsten sind wir ziemlich durch, 73 und viel Erfolg, Peter
|
|
|
|
|
6121
|
Betreff des Beitrags: Re: EMV allgemein |
|
|
Hallo Peter, kann sein, daß es E-Felder sind, denn die Einstellung beim ME3038B steht dann auf V/m. Das ganze (alte) Haus ist wie verhext. Es sind überall enorme E-Felder zu messen, falls V/m die Maßeinheit für E-Felder ist. Da ist aber nirgendwo was Besonderes. Außer, daß es durch viele Nachinstallationen inzwischen sehr reichlich verkabelt ist. (Überall wurde von irgendjemand noch eine Steckdose nachinstalliert.)
72 HDT
|
|
|
|
|
f3cf
|
Betreff des Beitrags: Re: EMV allgemein |
|
|
[quote]Hallo Peter, kann sein, daß es E-Felder sind, denn die Einstellung beim ME3038B steht dann auf V/m. Das ganze (alte) Haus ist wie verhext. Es sind überall enorme E-Felder zu messen[/quote]
[img:1ilvqsyn]http://www.n3kl.org/sun/images/noaa_mag_3d.gif?[/img:1ilvqsyn]
[url:1ilvqsyn]http://www.tesis.lebedev.ru/en/sun_flares.html[/url:1ilvqsyn]
|
|
|
|
|
2ea9
|
Betreff des Beitrags: Re: EMV allgemein |
|
|
[quote]Hallo Peter, kann sein, daß es E-Felder sind, denn die Einstellung beim ME3038B steht dann auf V/m. Das ganze (alte) Haus ist wie verhext. Es sind überall enorme E-Felder zu messen, falls V/m die Maßeinheit für E-Felder ist. Da ist aber nirgendwo was Besonderes. Außer, daß es durch viele Nachinstallationen inzwischen sehr reichlich verkabelt ist. (Überall wurde von irgendjemand noch eine Steckdose nachinstalliert.) 72 HDT[/quote]Sieh es mir nach, aber jetzt doch etwas "Elektrik" und zur E-Feld-Messung: Das ME3038B ist NICHT geeignet für quantitative Messung ohne das Erdkabel. Ich habe noch eine ältere Version, deshalb auch ab 5Hz möglich, aber ansonsten identisch. Für Potential-freie Messung brauchst Du 3D Geräte, d.h. weil die je drei Meßköpfe für E und H haben = teuer. (Mein TriFeld-Meter ist so etwas). Bei den Spannungsmessungen mit ME3038B ohne Erdkabel passiert folgendes: Du läufst durch das natürliche (statische) Feld Deiner Umgebung, lädst Dich teilweise selber auf (außer barfuß laufen) und bekommst je nach Fußboden locker dreistellig Werte ------ die sich allerdings nach Deinem Stillstand nach einiger Zeit "beruhigen". Ähnliches passiert bei Magnetfeld-Messung (Schalter auf M), allerdings ist bei Magnetfeld-(H-)Messung kein Gegenpol (Erdung) nötig, es wird per Induktionsspule gemessen. Ich kann das bei mir im Haus reproduzieren: im Stand mit oder ohne Erdung 2-3V/m normal, bewege ich das geerdete Gerät, komme ich mit Ach und Krach auf 10-15V/m (s. oben: ungeerdet locker 3stellig) und je nachdem wo das Erdkabel gerade herum liegt (!!!) im Stillstand auf 5-10V/m . E-Feld Messungen sind ziemlich problematisch -- insbesondere mit eindimensionalen Meßgeräten (Du mußt mit dem Gerät auf allen drei Raumachsen messen) . Das gilt übrigens auch für HF-Messungen, außer mit 3D-Meßkopf (an die Mitleser - schwierig, H-Feld ist einfacher).
Soweit grundsätzlich zu dem Messungen, speziell zum ME3038B. Falls Du korrekt, d.h. geerdet, drei Achsen und punktweise im Stillstand Deine Wohnung durchgeackert hast, und hast dabei immer 3stellige Werte fast überall, dann würde ich Dir schon raten, mit einem Elektrofachmann das Haus durch zu gehen und vor allem die Erdungsverhältnisse überprüfen lassen. Es kann zwar sein, wenn bei Dir mit Flachkabel installiert wurde, daß Du höhere Werte hast, aber nicht so gravierend und überall. Bei mir liegt (habe ich so gekauft) überall verdrilltes Mantel-Kabel (NYM , alte Bezeichnung) und da mißt Du E-Feld-seitig fast nichts, außer unmittelbar an der Steckdose. Selbst in meiner Funkerbude mit 2 PCs und Notebook komme ich nicht auf zweistellige V/m Werte. H-Felder (M) mißt Du erst, wenn Strom fließt.
Also: etwas OT, aber bevor Du mit EMV-Messungen weiter machst, evtl. mal alles überprüfen (Messungen, Hauselektrik). Wenn Du in einem "Spannungsfeld" mit Elektronik bastelst, kann Dir das schnell mal ein Bauteil übel nehmen.
Soll erst mal genug sein, Grüße Peter
|
|
|
|
|