Amateurfunk Forum - Archiv

[quote]... Läßt Du Dich im QSO oder sonstwo auch als "Onkel Toby" anreden oder stellst Dich so vor ?? [/quote]

Hier schon, hier führe ich ja kein QSO.

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Nichts für ungut, meine unmaßgebliche Meinung als unmoderner Gruftie, 73 Peter

ps ich trage mal sicherheitshalber nach: ich gehöre zu einer Generation, deren Eltern sich noch etwas bei der Namensgebung dachten (meistens). Heute ...... ich verkneif's mir, bin halt altmodisch und betrachte einen Namen zumindest immer noch als persönliche Anrede.[/quote]

Dass du dich hier tummelst, ist mir ohnehin ein Rätsel. Ich bin auch unmodern, ich liebe z.B. altes Geräte-Geraffel. Aber das hält mich nicht davon ab, zu registrieren, wie dieses Medium funktioniert.
Wer im Regen ohne Schirm spazieren geht, wird eben nass. Wer nicht nass werden möchte, sollte zu Hause bleiben.

Hallo Michael, ich plädiere nicht für Afu-Betriebstechnik im Forum, aber für Afu-Benehmen (abgesehen von den Ausreißern) bzw. einem Umgang, wie er im normalen Amateurfunk üblich ist bzw. sein sollte. Ich sitze nicht mit Kopfhörer und Taste hier vor dem PC -- also was soll der bescheuerte Vergleich ?? Sooooo verquer habe ich mich doch auch nicht ausgedrückt.[quote]Anonymität im Internet ?? Das ist so etwas wie "die Kinder bringt der Klapperstorch", "jungfräuliche Schwangerschaft" und ähnlichem, einfach paradox und ich kann mir nicht vorstellen, daß das jemand ernsthaft glaubt.[/quote][quote]Soll das jetzt ein Witz sein? Kennst Du Onkel Tobys oder meine Identität? Wenn ja, woher ?[/quote]Wo lebst Du eigentlich ?? Was glaubst Du, warum wir überhaupt eine Diskussion zur Vorratsdatenspeicherung haben ?? Mich interessiert Deine Identität nicht und wenn ..... würde ich es Dir nicht auf die Nase binden. Du kannst ja mal entsprechende Reizworte posten und abwarten, wann es an Deiner Haustüre klingelt. Der Unterschied zum Funk ist marginal, da Spracherkennung und Digitalisierung ausgereift genug ist, Speicherung erst recht kein Problem. Aber auch dort --- versuche es doch mal. Dein einziger Schutz ist, wenn sich niemand für Dich interessiert, aber nicht ein Alias im Forum, oder kommst Du per Telepathie in's Netz und in's Forum ??[quote] ...... Das ist so elementar anders, .... [/quote]Es ist heute nirgendswo anders.

Nur nochmal: das ist m.E. ziemlich OT, weil es nichts mit Foren-Qualität zu tun hat. Es gibt ja genügend Beweise, das OMs sich auch mit Pseudonym benehmen können. Leider sind die Ausreißer in den meisten Fällen eben nicht per Call im Forum und mancher an sich "normale" OM meldet sich mit einem Alias an, wo ich mich schon von vorne herein frage, ob ich im Kindergarten, einer Anstalt oder einer Faschingsveranstaltung gelandet bin. Der Sinn meines Posts war, vielleicht etwas mehr Afu-Like zu agieren und bei der Namenswahl auch mal an unbedarfte Frischlinge zu denken, die hier ihren ersten Eindruck vom Afu bekommen. Hinterher jaulen, wenn die sich so benehmen, wie es die Userids vermuten lassen ....... dann ist es zu spät.

Sicher, wenn ich die Reaktionen sehe: "..... wem es nicht gefällt, der soll halt woanders hingehen. Ich mache meinen Haufen dahin, wo ich will. " So kann man Qualität in einem Forum natürlich auch sehen.

73 Peter

Nachtrag @Toby: Zitat "Aber das hält mich nicht davon ab, zu registrieren, wie dieses Medium funktioniert.". Dieses Medium gibt es weit aus länger als Internet-Foren, oder hast Du mein QRL-Outing überlesen ? Außerdem kann man doch durchaus mal versuchen, die Qualität des aktuellen "Mediums" zu verbessern, bzw. Vorschläge zu machen.

[quote]... und mancher an sich "normale" OM meldet sich mit einem Alias an, wo ich mich schon von vorne herein frage, ob ich im Kindergarten, einer Anstalt oder einer Faschingsveranstaltung gelandet bin. [/quote]

Du wirst es nicht glauben, aber als ich das erste Mal in AFU-Foren unterwegs war, hab ich so ähnlich von den vielen Usern gedacht, die sich mit Call angemeldet haben...

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Der Sinn meines Posts war, vielleicht etwas mehr Afu-Like zu agieren und bei der Namenswahl auch mal an unbedarfte Frischlinge zu denken, die hier ihren ersten Eindruck vom Afu bekommen. Hinterher jaulen, wenn die sich so benehmen, wie es die Userids vermuten lassen ....... dann ist es zu spät.
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Vielleicht denken die Frischlinge auch eher: Mann, das sind ja coole Typen hier mit ihren lustigen Namen. Da guck ich doch gleich mal weiter...

Nachtrag zu Peter: Klar gibt es das Internet schon länger, aber es entwickelt sich halt alles weiter. Ich habe meinen Verbesserungsvorschlag schon abgegeben. Ich plädiere dafür, dass sich alle anonym anmelden. Dann ist die Gefahr, dass Bösewichte die Realdaten anderer User mißbrauchen, viel geringer. Außerdem verlieren Trolle den Spaß, denn der nährt sich aus so manchem steifen Gehabe. Insgesamt plädiere ich für mehr Witz und dass man die Dinge - und vor allem sich selbst - nicht so bierernst nimmt. Man kann sich dennoch sachlich austauschen.

[quote].... Vielleicht denken die Frischlinge auch eher: Mann, das sind ja coole Typen hier mit ihren lustigen Namen. Da guck ich doch gleich mal weiter... [/quote]Ich bin mir nicht sicher, ob das Dein Ernst ist oder nur eine Retourkutsche. Wenn ich mit meinen Enkeln in eine Disco gehe, bin ich wohl deshalb kaum ein cooler Typ. Wenn ich mich benehme wie ein pubertierender Schüler oder Gleichaltriger um "In" zu sein, gibt das wohl eher eine "zu dem gehöre ich nicht" Reaktion. Unsere Tochter hat mal vor dem FS einem "Hard-Rocker" zu gejauchzt und mir erklärt wie toll das gegen meine Volksmusik ist. Ich habe mich neben den FS gestellt und gesagt: "Das ist mein Jahrgang -- soll ich auch mal ??". Erst totale Stille, ungläubig .... und nach Bestätigung durch die XYL war das Thema mit einem herzhaften Gelächter beendet. Wegen mir kannst Du ja Deinen Alias cool und lustig finden, aber muß ich das auch ?? Gut, .... Gruftie ....., aber bist Du der Meinung das alle Jüngeren wie Du denken ?? Vermutlich ist das aber auch schon der größte Dissens zwischen uns , und damit können wir wohl beide locker leben - auch im Forum.[quote]Nachtrag zu Peter: Klar gibt es das Internet schon länger, aber es entwickelt sich halt alles weiter. Ich habe meinen Verbesserungsvorschlag schon abgegeben. Ich plädiere dafür, dass sich alle anonym anmelden. Dann ist die Gefahr, dass Bösewichte die Realdaten anderer User mißbrauchen, viel geringer.[/quote]Die Technik hat sich weiter entwickelt, nicht "das Internet". Der Geist hinkt bei den meisten heutigen IT-Benutzern Jahre hinter her. Sicher, sie können alles bedienen und sollen das von Kindheit schon in der Kinderkrippe lernen. Dann werden sie noch von den Eltern betuttelt und geschützt (damit sie bei Regen nicht naß werden) ---- und jede Selbstständigkeit ist perdü. Man macht nur noch das, was eine App "befiehlt" und kommuniziert per Internet, ohne "Anfassen", d.h. persönliches Gegenüber. Die Pubertät wird in's Internet verlagert, erleben wir ja tagtäglich --- und Fernseh-Psychologen erziehen die Eltern. Soviel zur Weiterentwicklung.

Mißbrauch: bei konsequenterer Verfolgung als heute üblich wäre das Thema schnell vom Tisch. Mißbrauch wird durch Anonymität und reduzierte Aufbewahrungspflichten nur noch begünstigt. Einen persönlichen Datenschutz kann man auch anders als nur durch frühzeitiges Löschen realisieren. Ich habe in einem Mißbrauch-Fall selbst ermitteln müssen, mit Unterstützung der Behörden auf der rechtlichen Seite, technisch konnten die nicht mithalten. Es war eine Ochsentour und der Verursacher war nach einiger Zeit mit 50 Tagessätzen dran. Deine "Anonymität" kannst Du im Ernstfall in der Pfeife rauchen. Wenn Mißbrauch durch vernünftige Regelungen zeitnah aufgedeckt wird, wird sich eher jemand so benehmen, wie es ein vernünftiger Fahrer an einer Ampel mit Kamera macht. Oder auch ein vernünftiger Funkamateur, mit oder ohne Call, egal wo.

73 Peter

[quote]Wo lebst Du eigentlich ?? Was glaubst Du, warum wir überhaupt eine Diskussion zur Vorratsdatenspeicherung haben ??[/quote]

Was hat die Voratsdatenspeicherung denn damit zu tun, dass ich für Hinz und Kunz, die aus irgendeinem Grund nach meinen vergangenen Äußerungen oder Aktivitäten googlen wollen, anonym bleiben will?

Was bitte ist denn so schwer daran zu verstehen, dass ich und nur ich allein entscheiden will, wem meiner Bekannten, Verwandten, Nachbarn oder Kollegen ich was mitteilen will?

Michael, ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Mein Ausgangspunkt war nur sekundär Anonymität ja - nein. Ich habe auch Gründe genannt, warum anonym sinnvoll sein kann. Es soll doch wegen mir auch jeder selber entscheiden - es ist vom Forenbetreiber ausführlich erklärt worden. Ich habe primär mit dem Finger auf oft völlig bescheuerte Pseudonyme hingewiesen, die man doch nicht unbedingt als ernsthafter Gesprächspartner in einem Fach-Forum wählen muß, in erster Linie wegen der Außenwirkung.

@Toby: Du hast halt mal herhalten müssen, weil ich annehme, daß Dein Fell dick genug ist. Dein Alias ist NICHT auf meiner NoGO-Liste - ich habe mich daran gewöhnt . Ich habe halt ein Beispiel gebraucht ...... nun laß mich bitte aus dem Fettnapf wieder raus. Zur Anonymität habe ich eine eigene Meinung ..... und mehr als bisher werde ich die nicht begründen.

Bis morgen wieder, jetzt ist der Hund dran ............ 73 gn Peter

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Deine "Anonymität" kannst Du im Ernstfall in der Pfeife rauchen. Wenn Mißbrauch durch vernünftige Regelungen zeitnah aufgedeckt wird, wird sich eher jemand so benehmen, wie es ein vernünftiger Fahrer an einer Ampel mit Kamera macht. Oder auch ein vernünftiger Funkamateur, mit oder ohne Call, egal wo.
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Was mit unseren Daten, die wir heute ins Netz posten, einmal passiert, das können wir uns noch gar nicht ausmalen. Es gibt die unterschiedlichsten Interessenten. Da braucht man nicht gleich von einem James-Bond-Szenario auszugehen. Datensammler erstellen Nutzerprofile, um z.B. Werbung gezielt zu platzieren. Das ist noch der harmloseste Zweck. Wenn es um den Check von Bewerbern geht, wird es schon etwas ernster.
Wie Michael schreibt. Ich möchte über mein Daten selbst bestimmen und sie anderen nicht auch noch auf dem Silbertablett servieren. Indem ich mich auf öffentlichen Plattformen anonym anmelde und auch sonst sorgfältig mit meinen Daten umgehe, mache ich schon viel für den Schutz meiner Privatsphäre. Google findet mich dann nicht so einfach.

Weltweit wird in [u:8etfv52o]jedem [/u:8etfv52o]Forum ein anonymer Nickname verwendet. Das ist normal und anerkannt. Nur hier kommt der Wunsch auf, Klarnamen (Rufzeichen) zu verwenden. Das ist ja sowas von lachhaft, dass man meint, die Befürworter solcher Wünsche seinen realitätsfremd und würden ausschließlich dieses Forum besuchen. Vllt. liegt es auch an der Altersstruktur der Teilnehmer, die man sonst allenfalls in einem Forum für Treppenlifte findet. Das würde manche altertümlichen Ansichten erklären.

[quote]Weltweit wird in [u:1y2x4gtq]jedem [/u:1y2x4gtq]Nur hier kommt der Wunsch auf, Klarnamen (Rufzeichen) zu verwenden. Das ist ja sowas von lachhaft, ... (weitere Herabsetzungen nicht zitiert)[/quote] Wo und an welcher Stelle hat jemand verlangt, daß in diesem Forum Klarnamen verwendet werden sollen? Außerdem bist Du Radio gerade ein gutes Beispiel gegen Anonymität.

Och menno ...
wer sich hier gern ausbreiten will, soll es doch tun, mirwegen mit dem ach so wichtigen Rufzeichen, dem Klarnamen sowie der Bankverbindung samt PIN und 3 TANs: [b:1utzkndk][u:1utzkndk]ich werde es nicht tun[/u:1utzkndk][/b:1utzkndk]. Lediglich der Forenbetreiber könnte es einfordern. Dann aber bin ich hier weg.


MfG
Munzel (immer noch ohne Rufzeichen und Klarnamen)

vielen Dank für die Steilvorlage Radio, den genau um solche Postings wie das obige aus Deiner Feder geht es mir:

Was genau treibt Dich um um, dass Du eine interessante und sachliche (wenn auch kontroverse) Diskussion mit derart unterirdischen Beiträgen würzt? Ist es eines Deiner, ich zitiere Dich selbst, : "radikalen Postings um um diejenigen noch zu wecken, die sich schon lange Antworttexte zu dämlichen Fragen zurechtlegen und kurz darauf tippen würden (Zitatende).

Deine Bemerkungen zur Altersstruktur und der Affinität zu Treppenliften sind derart daneben, dass sie tatsächlich der Anonymität bedürfen, Du schadest damit allen anderen hier, die trotz Vermeidung ihres Realnames zur Diskussionskultur beitragen.

Das Spannende an der Sache: Bei Radios Posting handelt es sich um einen glasklaren Verstoß gegen das AGG. Sollte das hier tatsächlich möglich sein? Ich kann es kaum glauben.

73, Jo
dj3cq

[quote]...
Wie Michael schreibt. Ich möchte über mein Daten selbst bestimmen und sie anderen nicht auch noch auf dem Silbertablett servieren. Indem ich mich auf öffentlichen Plattformen anonym anmelde und auch sonst sorgfältig mit meinen Daten umgehe, mache ich schon viel für den Schutz meiner Privatsphäre. Google findet mich dann nicht so einfach.[/quote]...
Dann träume schön weiter süß von sauren Gurken...
Ich mußte selbst fassungslos mit ansehen wie sich mein neues Handy ohne Anfrage eines Keys mit dem WPA2 PSK verschlüsseltem Router meines Nachbarn verband...
Gerade dann, wenn man Dinge zum Besten gibt die vielleicht eine gewisse Brisanz beinhalten wird man doch zum bevorzugtem Objekt der Hacker und Skimmer...
Ich gebe gerne zu das ich mich, wie Peter, etwas schwer getan habe mich mit allerlei obskuren Nicks zu unterhalten.
Das liegt aber daran, das ich seinerzeit über das DARC-Forum zu dieser Art des Ideen/Erfahrungsaustausches gekommen bin.
Und genau dieses (überhaupt noch vorhandene?) Forum ist ja ein schönes Beispiel was passiert, wenn man so eine Plattform überreglementiert.
Ich für mich werde mir allerdings weiterhin den Luxus erlauben mit meinem Call in diversen Amateurfunk-foren zu schreiben.
Das was ich mit meinem rudimentären Halbwissen an Anmerkungen zu technischen Fragen schreibe nervt bestenfalls die wirklichen Fachleute. Aber weltweit interessiet das keine Sau...
Und es braucht sich auch keiner die Mühe zu machen herauszufinden wer ich bin
[quote]Weltweit wird in [u:2h5igqjx]jedem [/u:2h5igqjx]Forum ein anonymer Nickname verwendet...[/quote]Das allerdings ist, unabhängig von der Anonymität, geistiger Dünnschiss und für die Diskussion ganz sicher kontraproduktiv.
73, André

[quote]...
Dann träume schön weiter süß von sauren Gurken...
Ich mußte selbst fassungslos mit ansehen wie sich mein neues Handy ohne Anfrage eines Keys mit dem WPA2 PSK ...
[/quote]

Dein eigenes Handy als Beleg zu nehmen, dass ein sorgfältiger Umgang mit persönlichen Daten ohnehin sinnlos sei, klingt aber erst recht etwas verträumt.
Zum einen habe ich gar kein internetfähiges Handy, zum anderen bin ich durch meine Anonymität wesentlich besser geschützt als ein Rufzeichen-Klarnamen-User, natürlich immer unter der Annahme, das Rufzeichen ist echt. Das muss eigentlich jedem einleuchten, auch wenn er null Bezug zur Technik hat.
Einen absoluten Schutz wird es nie geben, aber es gibt stets ein mehr oder weniger. Was man selbst in der Hand hat, sollte man auch nicht aus der Hand geben.

Auch ich bin gegen eine Überregulierung, eine Diskussion über den Sinn oder Unsinn von Anonymität in einem Amateurfunkforum ist sicher noch erlaubt. Unbestreitbar lässt es sich aus der Anonymität heraus leichter austeilen, da Selbstregulierungssysteme außer Kraft gesetzt werden. Nicht jeder Anonyme ist gleich ein Snowden. Hier zu versuchen Altersgruppen zu diskreditieren geht nach hinten los, da viele alte Säcke seit Erfindung des Internets dabei sind und mit Sicherheit den größeren Überblick über die Gepflogenheiten des Netzes haben.

Selbstverständlich ist es eine Gepflogenheit seit Fido, Nicknamen zu benutzen. Der Grund dafür lag darin, dass im Fidonetz auch Raubkopien verbreitet wurden. Aber wir wussten von allen auch die Klarnamen, weil wir uns auf den Fidotreffen kennenlernten. Auch in den anderen Foren, neben Afu, kenne ich die Mehrzahl der Forenmitglieder persönlich, auch wenn wir im Forum einen Nicknamen benutzen. Dafür gibt es die Forentreffen.

Klar gibt es im Netz auch Bereiche, wo es klüger ist anonym zu bleiben. Diese aber auch im einem Amateurfunkforum erstreiten zu wollen, ist mir eine Portion zuviel Paranoia. Ich finde es einfach freundlicher, wenn sich jemand mit seinem echten Namen bei mir vorstellt, und zwar bevor er/sie mich anspricht.

[quote]Weltweit wird in [u:1kmjnmoa]jedem [/u:1kmjnmoa]Forum ein anonymer Nickname verwendet. Das ist normal und anerkannt. Nur hier kommt der Wunsch auf, Klarnamen (Rufzeichen) zu verwenden.[/quote]
Das ist nicht richtig und ich kann dir genug Beispiele von Foren zeigen wo dies entgegen deiner Behauptung anders gehandhabt wird.

Frag mal Onkel-Toby, der musste in einem Forum sein Nicknamen auf Tobias ändern sonst wäre Sendepause eingetreten wenn ich mich richtig erinnere. Ich bin absolut gegen den Zwang der Realnamen oder Rufzeichen aber ich würde es toll finden wenn sich jeder bei diesen Hobby, hier in der Forenkultur genau so outet würde wie über den Frequenzen.

In einem sehr großen Auto-Forum kam mal eine ähnliche Diskussion auf und es argumentierte ein User mit einem sehr guten stichhaltigen Argument. Er gehörte zu den Vielschreibern und postete eigentlich ausschliesslich in der Zeit von 9 Uhr bis 16 Uhr - während der Arbeitszeit Wäre er mit Klarnamen bekannt, es hätte ihm die gelbe Karte wenn nicht sogar den Verlust des Arbeitsplatz eingebracht...

Der volkswirtschaftliche Schaden, verursacht durch exzessive Nutzung des Internet am Arbeitsplatz ist eine ernstzunehmende Größe. Das Arbeitgeber sich dagegen zur Wehr setzen ist völlig in Ordnung.