Amateurfunk Forum - Archiv

[quote]Ach Leute ...
wie geht ihr denn im realen Leben mit Personen um, die ihr nicht so recht leiden könnt? Ihr ignoriert sie, redet nicht mit ihnen, ladet sie nicht zum Rostern ein. Warum soll hier im Forum anders verfahren werden?
[color=#0000FF:3sf6rgdq]...wenn sich ein "Anonymus" mal zu sehr danebenbenimmt wird man ihm eher schwer "habhaft". Bei einem Rufzeicheninhaber könnte man ihn eventuell mal auf der Hamradio oder einem anderen Treffen "zufällig" über den Weg laufen und ihn aus gegebenem Anlass ordentlich an den Ohren ziehen Beim Risiko des Wiedererkennens, Livetreffens oder Dauerbegegnens auf den Bändern hält man sich doch etwas zurück.
Reale Personen reissen sich auf jeden Fall eher am Riemen als Internetleute, Foristi und andere die weit entfernt hinter der Tastatur sitzen und außerhalb der direkten Reichweite sind. [/color:3sf6rgdq]
Es gibt die Ignorierfunktion. Wenn nach ein paar Beiträgen klar ist, daß man sich das Geschreibsel nicht antun mag, setzt man den Nutzer auf die Ignorierliste und fertig.
[color=#0000FF:3sf6rgdq]Das stimmt wohl und ist ja auch die einzige Methode die kurz und bündig funktioniert.[/color:3sf6rgdq]


MfG
Munzel (ohne Rufzeichen)[/quote]

[quote] Eine erfrischend einfache Sicht im Zeitalter des Internets. [/quote]
Genau so erfrischend und einfach wie das für mich schon paranoide verstecken in der digitalen Datenwelt

[quote]
Wie verifizierst Du den Klarnamen?[/quote]
Gar nicht denn es interessiert mich nicht ob jemand "Michael" heisst oder sich einfach nur so nennt. Ich bin nicht so paranoid das ich hinter jedem User eine Legende, einen Fake vermute. Mir geht es einfach darum das ich mein Gegenüber mit einem Namen ansprechen kann, bei dem er sich angesprochen fühlt. Das gehört für mich zum 1*1 des Miteinander. Man kann dazu auch höflicher Umgangston sagen. Geht mit einem Nick auch aber eben nicht ganz so persönlich und deswegen ziehe ich den vor, der die höflichen und persönlichen Umgangsformen inne hat.

[quote]Ich halte überhaupt nichts von einer Anonymisierung. Die Schmierereinen an den Wänden der Städte und im Internet werden allein durch Anonymität ermöglicht. Hier ist ja keine Selbsthilfegruppe. Jeder kann sich unter seinem Klarnamen/Rufzeichen so ordentlich benehmen, daß das auch Bestand im wirklichen Leben hat.[/quote]Hallo Karsten, ich nehme mal das mir bekannte Beispiel des QRL-Grundes: es gibt Berufe und Bekanntheitsgrade, bei denen derjenige ohne Anonymität befürchten muß, um alles mögliche an Beistand, Hilfe, %e, Vermittlung .......... gebeten wird. D.h. es geht nicht um dessen Aktivitäten im Forum, sondern um evtl. "Bashing" desjenigen. Bei den Aktivitäten wäre es sekundär, allerdings müßte er jedes Wort drei mal rum drehen, um nicht irgendwo "etwas an den Hals zu kriegen". Ich verstehe es zumindest, wenn jemand zwar gerne im Forum bleiben möchte, aber nicht unbedingt nur per Maulkorb schreiben soll oder laufend Post kriegt.

Es hat auch wenig mit "ordentlichem Benehmen" zu tun. Hat jetzt nichts mit Afu zu tun. Nur als Beispiel von mir als IBM-Mitarbeiter i.R. : und wenn es noch so richtig ist, würde ich tunlichst vermeiden ein Qualitätsurteil über andere IT_Hersteller bzw. deren Produkte zu äußern, noch dazu in öffentlich in dokumentierter Form. Bei IT-Geräteempfehlungen, um die man oft nicht herum kommt, muß ich (als IT-Fachmann, nach juristischer Empfehlung) mindestens drei Alternativ-Produkte bzw. -Firmen nennen.

Setze das doch mal auf Afu um: wenn jemand da beruflich mit zu tun hat und gegen derartige Wettbewerbsregeln verstößt, wäre ein Abmahnung noch das kleinste Übel. M.M. nach sollten wir schon einzelne Konzessionen machen, oder wir schließen solche Leute mehr oder weniger von qualifizierten Diskussionen aus, bzw. zwingen die evtl. nur zu neutralen und damit nutzlosen Ratschlägen.

Zum Bashing als OT-Beispiel: mir hat es zur PC-Anfangszeit gewaltig aus dem Hals gehangen, wenn Freunde und Bekannte vor ihren ersten PC standen (Stecker rein - der läuft dann automatisch - und gekauft) und von mir einen Schnellkurs, Ferndiagnose oder "Besuchsangebot" erwarteten. Nach vielen RTFM-Antworten und VHS-Kurs-Vorschlägen hat sich das so nach und erledigt. Ich bin nur noch zwei Mal reingefallen, als ich mich für Datenrettung einer defekten HD breit schlagen ließ. Jedesmal ~4 Wochen Arbeit (abends, Freizeit zum Teufel) und anschließend durch Weiterempfehlung Telefon noch und nöcher, bis ich dem Empfehler "freundschaftliche Morddrohung" persönlich mitteilte. Seitdem habe ich von nichts mehr keine Ahnung und meine Ruhe.

Nur nochmal: nicht so pauschal urteilen. Ich habe als Albert66 hier angefangen, einfach nur so ohne Nachdenken und nach einigen Diskussion, die mir dann zu blöd wurden, mein Call als Id (ging per PN an Admin rucki zucki -- nur als Tip, falls jemand umsteigen möchte). Die Posts bleiben, es passiert nichts weiter.

Anonymos mit schlechter Kinderstube nehme ich hiermit ausdrücklich nicht in Schutz.

73 Peter (der aus o.a. Gründen auch in keinem IT-Forum auftaucht, auch nicht anonym, weil es das im Internet nicht gibt, erst recht nicht mit IT-lern).

[quote][quote] Eine erfrischend einfache Sicht im Zeitalter des Internets. [/quote]
Genau so erfrischend und einfach wie das für mich schon paranoide verstecken in der digitalen Datenwelt[/quote]
Nun, "man hat ja nichts zu verbergen", nicht wahr?
Weshalb soll ein Jeder völlig problemlos zu einem Beitragsschreiber persönliche Daten eruieren können (wenn gewisse "Dienste" das können, ist das schon mehr als genug)?
Diese gewisse Anonymität im Netz ist schon richtig so, schon allein deshalb, weil man sein Textgegenüber kaum einschätzen kann.

Das Eine ist das Internet, die virtuelle Welt.
Das Andere ist die reale Welt.
Beides muß nichts miteinander zu tun haben.

[quote]
Das Eine ist das Internet, die virtuelle Welt.
Das Andere ist die reale Welt.
Beides muß nichts miteinander zu tun haben.[/quote]
Muss es nicht, kann es aber. Das muss jeder für sich entscheiden. Ich bin seit der 90er Jahre online, das volle Programm... BTX, dann Fidonet als Node und später Hub, die ersten Begegnungen mit dem Internet via Compuserve...

Ich verteufel das Internet nicht aber ich weiß schon sehr genau auf welchen Seiten ich welche Meinung in welchen Stil unter Pseudonym oder Klarnamen hinterlasse. Bei Facebook habe ich zwei Profile. Eins für die Kommunalpolitik zum sticheln, eins wo ich nur das schreibe was jeder zu jeder Zeit nachlesen kann also was sehr neutral ist und sich mehr mit meinem zweiten Hobby, der Fotografie beschäftigt. In diesem offiziellen Profil lasse ich aber auch ganz bewusst hier und da mal meine politische Richtung raus hängen. Und zwar das ich gegen Rechts bin und die PEGIDA-Bewegung zum kotzen fand/finde. Sollte mir diese öffentliche Meinung beruflich zum Nachteil werden, so kann ich auf den beruflichen Kontakt gern verzichten. Ich bin ein politischer Mensch und kein Neutrum und ich mache kein Hehl daraus das ich mit gewissen Gruppierungen und politischen Richtungen nichts aber rein gar nichts zu tun haben will. In der letzten Zeit ist es eher so gekommen das ich durch diese klare Ansage hier bei mir am Ort eher Zustimmung erhalten habe. Auch von Geschäftskontakten. Ob diese Zustimmungen geheuchelt oder echt sind, ist mir egal weil ich das im Geschäftsleben nicht vertiefe.

Wie auch immer, man muss für sich entscheiden ob man Flagge zeigen kann oder ob man ein Neutrum sein möchte. Unverfängliches aus dem Hobbybereich wo ich nicht mit dem Messer zwischen den Zähnen argumentiere und auch nicht wie ein Fisch ständig mit dem Strom schwimme, kann mir nicht zum Nachteil ausgelegt werden. Und wenn sich jemand doch an so etwas stört und seine falschen Schlüsse daraus zieht? Dann soll er mir gestohlen bleiben. Ich bin Jahrgang 63 und muss mir im beruflichen nichts mehr beweisen. Ich nehme mich nicht allzu ernst und weiß das ich ein völlig unbedeutendes Lebewesen auf einem unbedeutenden kleinen Planeten am Rande der Milchstraße bin.

Tja, das ist halt jedem seine Sache.

Moin, Hauke, nur mal der Interesse halber. Wenn du dich mit Fotografie beschäftigst, dann bist du doch sicher auch in einem Fotografie-Forum aktiv, oder? Bist du da auch mit Rufzeichen oder Nachnamen angemeldet oder mit anderen persönlichen Daten für alle sichtbar?
Ich kenne diese Diskussion um die Anonymität eigentlich nur aus diesem Forum, also aus dem Bereich AFU.
In allen anderen Foren, in denen ich präsent bin, spielt dieses Thema absolut keine Rolle. Von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen, wissen die Leute, was in der digitalen Welte heute mit den Daten möglich ist. Schon irgendwie lustig, dass ein so großer Teil Funkamateure, die doch technisch up to date sein wollen, so lax mit den Daten umgeht.
Klar, wenn man ein politisches Ziel auf der Kommunalebene verfolgt, muss man Flagge zeigen. Aber das ist eine ganz besonderes Engagement und kann kein Maßstab für das allgemeine Verhalten hier im Netz sein.
Mir scheint, alles liegt am Rufzeichen. Andere Interessengruppen haben keines, damit haben die auch keine Diskussion über die Anonymität.

Ich bin in einem Nikonforum angemeldet und dort mit meinen Vornamen als "Nick" angemeldet. Da ich mich dort nicht in dem Bereich "Akt-Fotografie" aufhalte, muss ich mich auch nicht verstecken

Du hast schon Recht, hier wird von vielen mehr Wert auf die Verfizierung der User gelegt als anderswo. Es liegt vermutlich daran das wir hier größtenteils über ein mehr oder weniger geschlossenes Thema einer... ich sag mal "elitären Gruppe" unter den Freizeitfunkern schreiben. Da bleibt man gern unter sich bzw. möchte "Gäste" auch als solche erkennen um bei Fragen zu einem Funkgerät gleich mit der Standardantwort "mach doch erst mal die Lizens" um die Ecke zu kommen

Für mich persönlich ist es einfach eine Frage des Umgangs miteinander. Ich spreche Leute gern mit Namen an und das geht mit "Onkel-Toby" nicht so gut

[quote]Ich kenne diese Diskussion um die Anonymität eigentlich nur aus diesem Forum, also aus dem Bereich AFU.
In allen anderen Foren, in denen ich präsent bin, spielt dieses Thema absolut keine Rolle. [/quote]
In den Bereichen, in denen im Netz diskutiert wird, ist das aber seit Jahrzehnten grundsätzlich ein Dauerbrenner. Angefangen beim Usenet, in dem Klarnamen nach wie vor zum guten Ton gehören, bis zu Facebook, wo die Klarnamenpflicht noch gar nicht so lang abgeschafft ist. Möglicherweise haben Dich diese Bereiche noch nie betroffen, aber sie bilden vermutlich einen weit größeren Teil der Netzrealität ab als die Foren, in denen Du präsent bist.

73
Hans

[quote]Ich bin in einem Nikonforum angemeldet und dort mit meinen Vornamen als "Nick" angemeldet. ...
[/quote]

Nur der Vorname ist praktisch auch anonym.

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Für mich persönlich ist es einfach eine Frage des Umgangs miteinander. Ich spreche Leute gern mit Namen an und das geht mit "Onkel-Toby" nicht so gut [/quote]

Doch das geht prima, versuch's doch einfach. Ich habe auch kein Problem jemanden mit "kommegleichwieder" anzusprechen. Wo ist das Problem? Wenn ich jemanden in die Augen gucke möchte, gehe ich woanders hin, nicht ins Netz.

[quote]
Möglicherweise haben Dich diese Bereiche noch nie betroffen, aber sie bilden vermutlich einen weit größeren Teil der Netzrealität ab als die Foren, in denen Du präsent bist.
[/quote]

Das ist schon möglich, man kann auch nicht überall sein. Ich glaube aber mittlerweile, das es schlicht auch eine Generationsfrage ist. Zumindest sind es meistens, wenn auch nicht nur, Berufsfunker, die sich hier beschweren.
Aufgrund der allg. Erfahrungen und Warnungen der letzten Jahre nimmt die Anonymität sicher zu als ab. Facebook scheint dies ja zu belegen, wie du selbst feststellst.
Demnach dürfte es nur eine Frage der Zeit sein, bis diese Diskussion von selbst verstummt.
Wer Anonymität in der Kommunikation ablehnt, sollte sich die ihm angenehme Kommunikationsform wählen. Das Netz ist kein Abbild der Alltagswelt. Hier andere wegen ihrer Anonymität zu schelten, womöglich noch moralisch zu verurteilen, ist völlig daneben.

[quote]Hier andere wegen ihrer Anonymität zu schelten, womöglich noch moralisch zu verurteilen, ist völlig daneben.[/quote]

Stand das hier so? Wenn ja dann kam's aus meiner Sicht falsch rüber. Es geht nicht um Anonymität sondern um den Mißbrauch dieser Anonymität. Mir ist es egal unter welchem Nick hier geschrieben wird solange man sich an die in Mitteleuropa übliche Form des gepflegten Umgangstons hält.

Überschwinger sollten vermieden werden, da tut sich die Realnamenfraktion naturgemäß leichter da ihnen (in der Regel!) klar ist dass das Netz nichts vergisst. Den anonymen Schreibern ist das ein Stück weit egal wobei sich das natürlich nicht verallgemeinern lässt.

Und jemanden anonym dumm anzumachen sollte schlicht unterbleiben. das ist keine Generationenfrage sondern zeugt von schlechtem Benehmen...

73, Jo
dj3cq

[quote]...
Stand das hier so? Wenn ja dann kam's aus meiner Sicht falsch rüber. Es geht nicht um Anonymität sondern um den Mißbrauch dieser Anonymität. Mir ist es egal unter welchem Nick hier geschrieben wird solange man sich an die in Mitteleuropa übliche Form des gepflegten Umgangstons hält.
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Es gibt immer wieder welche, die konfrontieren Anonyme mit Begriffen wie Anstand usw. S. o.
Mißbrauch gibt es immer und überall, auch z.B. bei der Verwendung von Rufzeichen. Würden sich alle anonym durch das Netz bewegen, hätte so mancher Mißbrauch gar keine Chance. Darüber sollte man sich auch mal Gedanken machen.
Es gibt auch viele Nicht-Anonyme, die sich daneben benehmen. Es fängt schon damit an, wenn sie generell die Aufgabe der Anonymität fordern. Das geht aber natürlich noch viel weiter.

[quote]
Und jemanden anonym dumm anzumachen sollte schlicht unterbleiben. das ist keine Generationenfrage sondern zeugt von schlechtem Benehmen...
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Sicher, dumm anmachen sollte generell unterbleiben... Es ist aber Fakt, dass sich die ältere Generation mit der Anonymität schwer tut. Den Jüngeren ist Anonymität im Netz zumeist selbstverständlich. Wer stößt denn diese Diskussionen immer wieder an?

Es gehört zwar nicht zur Qualität des Forums, aber: Ich werde niemanden wegen seinem Anoymus anmachen, aber ich muß es auch nicht unbedingt mögen. Es ist nun mal ein Amateurfunk Forum und im Amateurfunk ist Call und Vorname die normale Anrede, Du oder Sie ist Schnee von gestern (da war Sie üblich). Jetzt sind wir halt im Internet, reden und schreiben über Amateurfunk und plötzlich soll alles an "normalem Afu-Verhalten" nicht mehr gelten ??

Anonymität im Internet ?? Das ist so etwas wie "die Kinder bringt der Klapperstorch", "jungfräuliche Schwangerschaft" und ähnlichem, einfach paradox und ich kann mir nicht vorstellen, daß das jemand ernsthaft glaubt. Wenn jemand mit einem Alias glücklich wird, ok, viele machen es und unterzeichnen oft mit Call - oder auch nicht. Aber muß das dann wirklich sein, auch als Demonstration für Newcomer, die sich ein Call erarbeiten wollen ?? Für Afu-Fremde ist das Call schon anonym genug, oder stellt sich jemand von Euch überall mit Call vor (außer bei anderen Funkamateuren) ??

Wo ich eigentlich direkt drum bitte, vielleicht schafft es der Eine oder Andere: bitte nicht mit völlig bescheuertem Alias und dann behaupten, man sei erwachsen und habe ein Call. Ich nenne jetzt nicht diverse Beispiele, aber lieber Onkel Toby - jetzt mußt Du als harmloser "Grenzfall" einfach mal herhalten: Läßt Du Dich im QSO oder sonstwo auch als "Onkel Toby" anreden oder stellst Dich so vor ??

Nichts für ungut, meine unmaßgebliche Meinung als unmoderner Gruftie, 73 Peter

ps ich trage mal sicherheitshalber nach: ich gehöre zu einer Generation, deren Eltern sich noch etwas bei der Namensgebung dachten (meistens). Heute ...... ich verkneif's mir, bin halt altmodisch und betrachte einen Namen zumindest immer noch als persönliche Anrede.

[quote]Es gehört zwar nicht zur Qualität des Forums, aber: Ich werde niemanden wegen seinem Anoymus anmachen, aber ich muß es auch nicht unbedingt mögen. Es ist nun mal ein Amateurfunk Forum und im Amateurfunk ist Call und Vorname die normale Anrede, Du oder Sie ist Schnee von gestern (da war Sie üblich). Jetzt sind wir halt im Internet, reden und schreiben über Amateurfunk und plötzlich soll alles an "normalem Afu-Verhalten" nicht mehr gelten ?? [/quote]

Forum ist Forum und Funk ist Funk. Nur weil man im Hobby-Angler-Forum unterwegs ist, heißt das noch nicht, dass man mit Stiefeln vor dem Rechner sitzen muss.

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Anonymität im Internet ?? Das ist so etwas wie "die Kinder bringt der Klapperstorch", "jungfräuliche Schwangerschaft" und ähnlichem, einfach paradox und ich kann mir nicht vorstellen, daß das jemand ernsthaft glaubt. [/quote]

Soll das jetzt ein Witz sein? Kennst Du Onkel Tobys oder meine Identität? Wenn ja, woher?

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Wo ich eigentlich direkt drum bitte, vielleicht schafft es der Eine oder Andere: bitte nicht mit völlig bescheuertem Alias und dann behaupten, man sei erwachsen und habe ein Call. Ich nenne jetzt nicht diverse Beispiele, aber lieber Onkel Toby - jetzt mußt Du als harmloser "Grenzfall" einfach mal herhalten: Läßt Du Dich im QSO oder sonstwo auch als "Onkel Toby" anreden oder stellst Dich so vor ??[/quote]

Nochmal: Das hier ist ein Forum, wo jede Äußerung für ewig gespeichert ist, wo nicht nur kurz ein Rapport ausgetauscht wird und wo jeder auch nach Jahren noch bequem jede Deiner Aktivitäten nachvollziehen kann. Das ist so elementar anders, dass man eigentlich nur schwer auf die Idee kommen kann, hier die Betriebstechnik des Amateurfunks anwenden zu wollen.

Hallo zusammen
Ich verstehe die ganze Diskussion nicht.
Um es mal auf den Punkt zu bringen:
Der Forenbetreiber macht die Regeln.
In dem Rahmen kann man sich als User bewegen.
Gefallen einem die Rahmenbedingungen nicht, wird man nicht gezwungen teilzunehmen.
Es ist in den Regeln diese Forums nicht vorgeschrieben, sich mit Rufzeichen als Nick anzumelden.
Damit ist doch alles klar, was gibt es da noch herumzudiskutieren?
Vy 73
Wilfried