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c732
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Betreff des Beitrags: Re: Dosenanntene von DL7ABW |
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Es strahlt das Koax, die Dose + Spule ist der Tuner. [color=#FF4000:3mgi9ph4]Das Kabel strahlt so gut wie nicht! Ich habe es ausprobiert![/color:3mgi9ph4]
[i:3mgi9ph4][b:3mgi9ph4]Und zwar wie?[/b:3mgi9ph4][/i:3mgi9ph4]
Liegt das Kabel am Besten über fast die ganze Länge auf, geht die Antenne mit einem SWR von 1:1 am Besten! [/quote][/quote]
mit welcher Antenne verglichen?[/quote]
Lieber rejection, bevor ich hier all das, was es dazu zu sagen gibt, dir wieder in mundgerechte Stückchen vorkauen muss, bitte gehe auf die Seite von Arthur und lese dort, was er schreibt und die vielen anderen, die sich in seinem Gästebuch und Forum verewigt haben...
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9c7e
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Betreff des Beitrags: Re: Dosenanntene von DL7ABW |
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[quote][color=#FF4000:ieyg2vgv]Das Kabel strahlt so gut wie nicht! Ich habe es ausprobiert![/color:ieyg2vgv]
Bei 2m Strahler bin ich bei 40m! Und ja, die HF-Erde auf meinem Dachbalkon hält sich extrem in Grenzen. [/quote]
Stefan,
2m Strahler bei schlechter HF-Erde auf 40m kann nicht funktionieren. Insofern verbietet sich jeder Vergleich. Ich will Dir die Spraycan auch nicht ausreden, und ja, Arthur hat alles offen gelegt (wie ich bereits erwähnte!).
Wenn das Koax nicht strahlt, dann laß es bitte einfach mal ganz weg. Bastel die Antenne mit so kurzem Kabel wie möglich an den TRX, am besten, indem Du den TRX mit auf den Balkon nimmst. Dann siehst Du, was von der Antenne abgestrahlt wird. Gem. Beschreibung dient das Koax aber sehr wohl als Dipolhälte (Strahler) und der Stummel ist ein auf Betriebsfrequenz abgestimmtes Radial (bzw. die andere Dipolhälfte).
Ich hatte DC4LO mal gebeten, mir seine Spraycan auszuleihen. Ich hätte zu ihm nur einen 500m Umweg vom QRL aus. Denn wenn mein Test negativ ausfallen sollte, würde man sofort sagen, ich hätte irgendetwas nicht korrekt gebaut. Deshalb wollte ich lieber eine Spraycan testen, die über jeden Zweifel erhaben ist. Leider ist es bisher nie dazu gekommen.
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5aaa
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Betreff des Beitrags: Re: Dosenanntene von DL7ABW |
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Wer ist "rejection" ??? Wieder einer der sich mit Rufzeichen nicht traut aber gerne mal ein wenig rumtrollt. Ähnliches gilt für Leute die ohne Rufzeichen daher kommen aber gleich in der Signatur mal eben feststellen das Leben sei doch viel zu kurz für QRP. Was ich nicht probiert habe darüber kann ich nicht herziehen und wenn man aus diversen Gründen halt eben nur mit Konstruktionen arbeiten kann die da Spraycan Antenne heißen oder auch mit 80 cm Magloops auf 80 m dann hat man wenigstens was versucht und ist QRV. Die anderen gehen dann zum heulen in den Keller und geben den AFu auf weil man ja doch soooooooooo Antennengeschädigt ist und weil ohne 3 KW ja sowieso nix geht ...... Manche Leute sollten erst mal experimentieren bevor sie aufgeben. War AFu nicht mal "experimenteller Funkdienst" ??? Dazu gehören auch kleine Leistungen und "Be...scheidene" Antennen
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89f5
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Betreff des Beitrags: Re: Dosenanntene von DL7ABW |
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Man sollte aber auch bescheidene Antennen mal korrekt vermessen...
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e0de
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Betreff des Beitrags: Re: Dosenanntene von DL7ABW |
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Lieber rejection, bevor ich hier all das, was es dazu zu sagen gibt, dir wieder in mundgerechte Stückchen vorkauen muss, bitte gehe auf die Seite von Arthur und lese dort, was er schreibt und die vielen anderen, die sich in seinem Gästebuch und Forum verewigt haben...[/quote]
Es würde völlig reichen die Frage zu beantworten wie DU es ausprobiert (gemessen) hast, dass das Kabel nicht strahlt und womit DU verglichen hast, dass die Antenne am besten geht wenn das Kabel in der gesamten Länge am Boden liegt, die Büchse also auch nur ein paar cm vom Boden entfernt sein kann.
Was ein Arthur schreibt ist völlig irrelevant, derjenige der hier vermeintliche Tatsachen auftischt bist doch DU.
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e0de
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Betreff des Beitrags: Re: Dosenanntene von DL7ABW |
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[quote]Wer ist "rejection" ??? Wieder einer der sich mit Rufzeichen nicht traut aber gerne mal ein wenig rumtrollt. [/quote]
soll ich mich etwa mit Deinem alten Hilfsfunker Rufzeichen anmelden?
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20ef
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Betreff des Beitrags: Re: Dosenanntene von DL7ABW |
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[quote]Das Kabel strahlt so gut wie nicht! Ich habe es ausprobiert![/quote]
[quote]Je mehr Kabel in der Luft ist, desto SCHLECHTER funktioniert die Antenne. Liegt das Kabel am Besten über fast die ganze Länge auf, geht die Antenne mit einem SWR von 1:1 am Besten![/quote]
Das ist ein Widersruch in sich: Wenn die Umgebung des Koaxkabels Einfluß auf die Eigenschaften der Antenne nimmt, strahlt es sehr wohl! Wie anders ist dieser Effekt sinnvoll zu erklären, wenn sich die Länge dabei nicht ändert?
Bei praktisch allen derart kurz-vergewaltigten Konstrukten spielt das Koaxkabel eine Rolle. Und bei fast allen ist im Bauplan eine genaue Länge angegeben. Das sicher nicht ohne Grund.
Der Eingangs erwähnte Effekt Dipol gegen Dose ist sicher auf einen übel gebauten (oder übel eingespeisten) Dipol zurückzuführen - vorausgesetzt, er hat die Antenne beim Test nicht verwechselt. Die Ausbreitung kann natürlich auch mal einen Streich spielen. So ein Test ist erst aussagekräftig, wenn man über längere Zeit über mehere "Referenz"-Stationen auf unterschiedliche Distanzen Rapporte mitloggt. Sobald Raumwelle im Spiel ist (was auf den unteren Bändern bekanntermaßen recht schnell der Fall ist), ist ein Einmal-Test sicher nicht wert, einen funktionierenden Dipol wegzureißen.
[quote]soll ich mich etwa mit Deinem alten Hilfsfunker Rufzeichen anmelden?[/quote]
Auwei, ich dachte, die Zeiten wären vorbei.... Gesehen der eigenen Anonymität war der nichtmal originell!
73 Jörg
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c732
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Betreff des Beitrags: Re: Dosenanntene von DL7ABW |
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[quote][quote][color=#FF4000:3munrcbe]Das Kabel strahlt so gut wie nicht! Ich habe es ausprobiert![/color:3munrcbe]
Bei 2m Strahler bin ich bei 40m! Und ja, die HF-Erde auf meinem Dachbalkon hält sich extrem in Grenzen. [/quote]
Stefan,
[color=#FF0000:3munrcbe]2m Strahler bei schlechter HF-Erde auf 40m kann nicht funktionieren. Insofern verbietet sich jeder Vergleich[/color:3munrcbe]. Ich will Dir die Spraycan auch nicht ausreden, und ja, Arthur hat alles offen gelegt (wie ich bereits erwähnte!).
Wenn das Koax nicht strahlt, dann laß es bitte einfach mal ganz weg. Bastel die Antenne mit so kurzem Kabel wie möglich an den TRX, am besten, indem Du den TRX mit auf den Balkon nimmst. Dann siehst Du, was von der Antenne abgestrahlt wird. Gem. Beschreibung dient das Koax aber sehr wohl als Dipolhälte (Strahler) und der Stummel ist ein auf Betriebsfrequenz abgestimmtes Radial (bzw. die andere Dipolhälfte).
Ich hatte DC4LO mal gebeten, mir seine Spraycan auszuleihen. Ich hätte zu ihm nur einen 500m Umweg vom QRL aus. Denn wenn mein Test negativ ausfallen sollte, würde man sofort sagen, ich hätte irgendetwas nicht korrekt gebaut. Deshalb wollte ich lieber eine Spraycan testen, die über jeden Zweifel erhaben ist. Leider ist es bisher nie dazu gekommen.[/quote]
Eben nicht, dass sich hier der Vergleich verbietet, weil ich eben nicht die Möglichkeit habe, mehr zu machen!
Nochmal: Wer sich auf die Nutzung einer Dosenantenne einlässt, der hat für größere, umfassendere, platzbenötigendere Antennen eben nicht die Möglichkeit! Hier müssen kleine Antennen, unauffällige Antennen vergleichen werden, sonst würde ich die Kompromisantenne nicht brauchen!
Das Kabel zwischen der Antenne und der Sperre wird benötigt. Man kann es nicht weglassen. Genauso, wie in einer Spule ein Blindstrom vorhanden sein kann, der ist einfach da, man muss ihn berücksichtigen, man kann ihn nicht einfach weglassen!
Und jetzt sage ich wieder: Baut die Antenne auf, geht auf freies Feld und probiert aus. Nicht 10 Minuten oder halbe Stunde, nehmt euch Zeit und probiert aus und vergleicht mit anderen, platzsparenden Antennen.
Zum Strahlen des Kabels: Ich habe die ersten Versuche so aufgebaut, dass das Kabel mehr als 2/3 in der Luft hing und die Antenne 2m über Grund. Ergebnis: Ich hatte keine Resonanz mehr auf der Antenne, die Stehwelle war bei unendlich zu eins. Dann legte ich das Kabel flach auf der Terasse auf den Boden und nur die letzten 2m gingen senkrecht hoch zur Antenne (Zur Info, wir sprechen hier von der 40m-Variante) Jetzt lies sich die nach Arthurs Formeln gebaute Antennen einwandfrei in dem angegebenen Bereich abstimmen, Stehwelle war bei 1 zu 1.
Als das Kabel in der Luft war, konnte man durchaus mit einer Neonröhre HF darauf nachweisen. Als es auf dem Boden war, gelang es mir nicht mehr, die Neonröhre zu zünden. Wenn jetzt jemand sagt, das Kabel würde aber immer noch den Hauptteil an Strahlung in die Luft bringen, dann müsste jeder Dipol, der flach auf dem Boden liegt mindestens genauso gut funktionieren als ob er 10m in der Luft hängt. Das tut er aber nicht, das stellt auch keiner in Frage.
Wer ein Simulationsprogramm hat, mit dem man körper simulieen kann, der hat eventuell die Chance, dieses Antenne auch theoretisch zu erfassen. Ein OM aus meinem OV, der bei Hirschmann in der Antennenentwicklung arbeitet hat bisher als Einziger die Antenne angesehen und nach 2 Minuten gesagt, dass er sich sehr gut vorstellen kann, dass diese Antenne für ihre Größe sehr gut funktionieren wird! Also kann das Prinzip nicht so verkehrt sein....
Gruß Stefan
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1b2c
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Betreff des Beitrags: Re: Dosenanntene von DL7ABW |
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Hallo Zusammen,
wie die Ausführungen zeigen, ist das Zuleitungskabel enorm in die Abstrahlung mit eingebunden.
Bei korrekt angepassten Antennen spielt es überhaupt keine Rolle, wie es verlegt wird.
So sollte es auch sein, sonst begibt man sich in den Bereich der "Wahrsagerei". Daher wohl auch die grosse Schwankungsbreite bei den Erfahrungsberichten.
Ich selbst hatte schon mal in meinem Schrebergarten vergessen, den Strahler aussen an die giebelseitige Durchführung meiner Schrebergartenhütte anzuschließen, und dann mit dem Fuchskreis ein paar EU Qso auf 40m gefahren, mit 10 W. Rapporte haben mich zwar gewundert, 559 aus 500 km, aber erst wie ich wieder abgebaut hab, hab ich bemerkt dass der Draht noch aufgewickelt am Baum hing.
Auch 2m Koaxkabel + Länge der anpassenden Bierdosenkostruktion lassen sicher EU Kontakte zu.
Antennenwirkungsgrade von 10% bis 20 % sind oft schon ausreichend, und werden sicher auch erreicht.
Auf 40m benutz ich oft eine RG213 Mag Loop, 4m Umfang, mit 10 W. Wirkungsgrad nach Mag Loop Rechner ca. 16 %. Erdgeschoss im Zimmer.
Im EG betrieben Rapporte zwischen 459 - 579 - 599 40m aus ganz EU.
Im RBN sichtbar nach einigen CQ's bis 1000 km. Mittags im 40m Band mit 10 W.
In der selben Grössenordnung wird wohl die Anordnung Bierdose-Koaxkabel usw. liegen.
Grüsse, Alfred.
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89f5
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Betreff des Beitrags: Re: Dosenanntene von DL7ABW |
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Hi DL8: Auch eine Dummyload hat SWR 1:1 ... eine gute Stehwelle sagt also noch überhaupt nicht aus ob auch HF abgestrahlt wird. Hier muss man einfach mal im Nahfeld Feldstärkemessungen machen.
Wenn das Koax aufm Boden liegt und DANN SWR ok ist..dann ist die Erde die Dummyload die da alles abfängt was da so rumgeistert.
Wie Alfred schon sagte: Wenn das Kabel nicht strahlt isses egal wie es verlegt ist.
73 de DL3FOX Uwe
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c732
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Betreff des Beitrags: Re: Dosenanntene von DL7ABW |
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Hiermit beende ich die Diskussion um diese Antenne hier, weil ich wieder mal merke, dass alle, die diese Antenne in Frage stellen nicht bereit sind, ein paar Euro in die Hand zu nehmen und es einfach auszuprobieren. Ich bin kein Antennenpapst und weiß nicht, warum, weshalb die Antenne funktiniert. Tatsache aber ist, dass die Antenne besser geht als sie bei euren Überlegungen wegkommt. Ich habe es selber erlebt und erlebe es jeden Tag aufs neue!
Und wenn der schlechte Wirkungsgrad einer Magloop akzeptiert wird, warum wird er dann bei dieser Antenne so schlecht geredet? Allein nur, dass ihr euch es nicht vorstellen könnt, berechtigt eigentlich nicht, die Antenne entgegen den Erfahrungen so mancher User schlecht zu reden.
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Betreff des Beitrags: Re: Dosenanntene von DL7ABW |
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??? Es geht darum die Funktion der Antenne möglichst objektiv zu erfassen. Nicht ums schlecht reden...Fakten messen ! Wir sind ja nicht die Bildzeitung
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Betreff des Beitrags: Re: Dosenanntene von DL7ABW |
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[quote]Wer ist "rejection" ??? Wieder einer der sich mit Rufzeichen nicht traut aber gerne mal ein wenig rumtrollt. Ähnliches gilt für Leute die ohne Rufzeichen daher kommen aber gleich in der Signatur mal eben feststellen das Leben sei doch viel zu kurz für QRP. Was ich nicht probiert habe darüber kann ich nicht herziehen und wenn man aus diversen Gründen halt eben nur mit Konstruktionen arbeiten kann die da Spraycan Antenne heißen oder auch mit 80 cm Magloops auf 80 m dann hat man wenigstens was versucht und ist QRV. Die anderen gehen dann zum heulen in den Keller und geben den AFu auf weil man ja doch soooooooooo Antennengeschädigt ist und weil ohne 3 KW ja sowieso nix geht ...... Manche Leute sollten erst mal experimentieren bevor sie aufgeben. War AFu nicht mal "experimenteller Funkdienst" ??? Dazu gehören auch kleine Leistungen und "Be...scheidene" Antennen [/quote] Sehe ich ähnlich. Solange das strahlende Koaxkabel keine Störungen in anderen Geräten verursacht, ist es doch gut. MfG Munzel (auch ohne Rufzeichen)
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1b2c
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Betreff des Beitrags: Re: Dosenanntene von DL7ABW |
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@dl8sfz:
Natürlich glaub ich dir, dass die Bierdosenantenne funktioniert, keine Frage !
Die Spule wird die Bierdose als "Gegengewicht" anpassen, der Mantel des Koaxkabels dann bis zur Mantewellensperre strahlen. Natürlich strahlt auch die Bierdose, dort entsteht sicher ein enormes E-Feld.
Wie heisst es so schön: "Hauptsache man kann damit funken"
Ich werd sie aber trotzdem nicht nachbauen, weil ich einfach den Einfluss der Verlegeart des Kabels auf die Antenneneigenschaften nicht haben mag.
Mich persönlich "gruselt" es vor sowas.
Da ist mir die Mag Loop einfach lieber.
Es ging in diesem Thread auch um die 20 db plus! Unterschied zum Dipol.
Grüsse, Alfred.
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9c7e
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Betreff des Beitrags: Re: Dosenanntene von DL7ABW |
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[quote]Eben nicht, dass sich hier der Vergleich verbietet, weil ich eben nicht die Möglichkeit habe, mehr zu machen! [color=#0000FF:32mtjyep]Hast Du mal probiert den Balkon mit Chickenwire auszulegen, möglichst andere Metallflächen damit zu verbinden und für 40m eine InvL zu probieren, ggf, mit Fusspunktspule? Ein filigraner Draht wird dabei kaum auffallen und QSY geht per Strahlerwechsel. Das ist unauffälliger und einfacher als eine Batterie Spraycans auf dem Balkon. Wenn der Draht stört, legst Du einen Rasenteppich o.ä. darüber.[/color:32mtjyep] Zum Strahlen des Kabels: Ich habe die ersten Versuche so aufgebaut, dass das Kabel mehr als 2/3 in der Luft hing und die Antenne 2m über Grund. Ergebnis: Ich hatte keine Resonanz mehr auf der Antenne, die Stehwelle war bei unendlich zu eins. [color=#0000FF:32mtjyep]Warum hast Du nicht neu abgestimmt? Evt. hätte das verschieben der MWS schon gereicht[/color:32mtjyep] Dann legte ich das Kabel flach auf der Terasse auf den Boden und nur die letzten 2m gingen senkrecht hoch zur Antenne (Zur Info, wir sprechen hier von der 40m-Variante) Jetzt lies sich die nach Arthurs Formeln gebaute Antennen einwandfrei in dem angegebenen Bereich abstimmen, Stehwelle war bei 1 zu 1. [color=#0000FF:32mtjyep]Das sagt jedoch nichts über den Wirkungsgrad aus. Der wäre mit der neu abgestimmten Variante bei freiem Koax bestimmt deutlich besser. [/color:32mtjyep] Ein OM aus meinem OV, der bei Hirschmann in der Antennenentwicklung arbeitet hat bisher als Einziger die Antenne angesehen und nach 2 Minuten gesagt, dass er sich sehr gut vorstellen kann, dass diese Antenne für ihre Größe sehr gut funktionieren wird! Also kann das Prinzip nicht so verkehrt sein....[/quote] Warum auch nicht? Ebenso gut kannst du einen Draht wie das Koax verlegen und die Anpassung mit dem Stummel nehmen und beides wie ein Dipol betrachten. 8 bis 15dB schlechter ist übrigens nicht überraschend. Es gehört schon etwas dazu, 30dB Abschirmung hinzubekommen. Viel Spaß mit der Spraycan. Besser als Web SDR ...
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