Amateurfunk Forum - Archiv

[quote]Hab eine ganz kurze Frage zu den Skimmern:
Wird man eine zeitlang "verriegelt", wenn sie einen mehrmals aufnehmen ?
Wie lange ?
Die kürzesten Zeitabstände, die ich bei mir zwischen 2 Spots sehe, sind 2 Minuten.
Grüsse, Alfred.[/quote]

Hallo Alfred,

auf der Site ist eine Präsentation verlinkt, da wird empfohlen etwas QSY zu machen, dann bekommt man kurz hintereinander seine Spots. Außerdem wird empfohlen "test" oder "cq" zweimal zu geben und das Call 2-3x. Also keine "Endlosschleifen" in der Hoffnung besser gehört zu werden.

@Stefan: Du brauchst nur "test test dl8sfz dl8sfz" geben und die web-site www.reversebeacon.net aufrufen. Dort unter "dx spots" "spots search" die Calls eingeben und Du bekommst die S/N angezeigt von den Skimmern, die die Calls gehört haben.

Gemacht hab ichs bisher so:

cq cq cq cq de dg3ma dg3ma dg3ma dg3ma test rbn k (damit keiner antwortet)

dann ca. 5 bis 10 sek. gehört.

diese sequenz dann ca. 3 bis 5 mal wiederholt.

das ganze ca. 3 bis 7 min.

Dann umgebaut / gesteckt (also 2 bis 5 min. pause)

insgesamt eine halbe Stunde mittags.

Hab ich mir mit dem Verfahren mögliche Spots verriegelt weil die Skimmer ein einmal gespottetes Call eine bestimmte Zeit sperren ?

Grüsse, Alfred.

Stefan,

ok, das verstehe ich. Dann machen wir es anders.

Der Mantel des Lamba-1/4-Teils des Koaxkabels ist ja der zweite Pol der Antenne. Die Simulationen zeigen, daß er der Hauptstrahler ist, während der extrem kurze andere Pol (Dose mit Verlängerungsspule) nur 1-2% der Sendeleistung umsetzt.

Dies wird ja bezweifelt. Also müssen wir den Hauptstrahler ersetzen. Weglassen geht nicht, also warum nicht einfach zwei "Stummel" (Spraydosen mit Spule) verwenden?

Es gibt ja nur zwei Möglichkeiten:

a) Der Stummel strahlt besser als der Koaxteil: Dann müßte die Antenne besser werden!
b) Es ist umgekehrt: Dann bist Du im RBN quasi nicht mehr zu hören.

Probier es aus!

Allerdings gebe ich vorab zu bedenken: Wäre a) richtig, warum baute man die Antenne dann nicht von vornherein so?

[quote]Stefan,

ok, das verstehe ich. Dann machen wir es anders.

Der Mantel des Lamba-1/4-Teils des Koaxkabels ist ja der zweite Pol der Antenne. Die Simulationen zeigen, daß er der Hauptstrahler ist, während der extrem kurze andere Pol (Dose mit Verlängerungsspule) nur 1-2% der Sendeleistung umsetzt.

Dies wird ja bezweifelt. Also müssen wir den Hauptstrahler ersetzen. Weglassen geht nicht, also warum nicht einfach zwei "Stummel" (Spraydosen mit Spule) verwenden?

Es gibt ja nur zwei Möglichkeiten:

a) Der Stummel strahlt besser als der Koaxteil: Dann müßte die Antenne besser werden!
b) Es ist umgekehrt: Dann bist Du im RBN quasi nicht mehr zu hören.

Probier es aus!

Allerdings gebe ich vorab zu bedenken: Wäre a) richtig, warum baute man die Antenne dann nicht von vornherein so?
[/quote]

Hallo Günther,
die Idee mit zwei Dosen gegeneinander hatten schon viele, aber das Kabel erfüllt ja noch einen weiteren Aspekt, nämlich den der Anpassung. Wenn zwei Dosen mit Spule gegeneinander gebaut werden, muss in irgendeiner Form die Impedanz auf 50 Ohm gebracht werden. Und ob dann diese Transformation nicht wieder andere Probleme aufwirft?

Ich hab schon Ansätze, die ich diesbezüglich noch testen will. Aber ich glaube nicht, dass das Kabel der Hauptstrahler ist. Ich will nicht leugnen, dass es strahlen kann, aber nicht als Hauptstrahler. Das ist aufgrund der Erfahrung mit der Antenne für mich bezüglich dem Einsatzort nicht vorstellbar, weil diverse andere Versuche, die jetzt nicht repräsentativ sind, aber aussagekräftig einfach andere Ergebnisse bringen.

Aber ich denke, wir werden die Nuss noch irgendwie knacken. Über Theorie und Simulation glaube ich nicht, aber über praktische Tests und Messungen noch am ehesten.
gruß Stefan

[quote]Ich hab schon Ansätze, die ich diesbezüglich noch testen will. Aber ich glaube nicht, dass das Kabel der Hauptstrahler ist. Ich will nicht leugnen, dass es strahlen kann, aber nicht als Hauptstrahler. Das ist aufgrund der Erfahrung mit der Antenne für mich bezüglich dem Einsatzort nicht vorstellbar, weil diverse andere Versuche, die jetzt nicht repräsentativ sind, aber aussagekräftig einfach andere Ergebnisse bringen. [/quote]

Stefan,

probiere doch mal Folgendes: Du nimmst einen Draht der Länge des Koaxabschnitts bis zur MWS und schließt diesen am Koax-Außenleiter an und verlegst diesen so, wie bisher das Koax gelegen hat. Das Koax versiehst Du direkt am Speisepunkt mit einer MWS und führst dieses nun im 90 Grad-Winkel vom Draht weg. Du hast also einen Dipol aus dem Draht und Deiner Dose, wobei der Draht das Koax ersetzt. Natürlich sollte der Draht ähnlich aufgebaut und isoliert sein. Vielleicht hast Du noch ein Koaxkabel dessen Außenleiter Du nutzen kannst. Ansonsten wird sich durch andere Verkürzungsfaktoren die Abstimmung etwas verschieben, aber ich gehe davon aus, das das Ganze ähnlich gut/schlecht wie Dein bisheriger Aufbau funktionieren wird.

Eine Veränderung des Drahtes wird nun ähnliche Rückwirkungen auf die Anpassung / Performance haben, wie z.B. das Anheben des Koaxkabels beim jetzigen Aufbau. Dafür kannst Du das speisende Koax jetzt beliebig verlegen ohne die Antenne zu beeinflussen. Es sollte nur nicht direkt parallel zum Draht verlaufen, denn auch bei einem Dipol soll man das Koax möglichst rechtwinklig vom Strahler wegführen.

Wenn es nun so ist, und die Antenne ähnlich funktioniert, würdest Du dann immer noch sagen, dass die Dose den Hauptteil der Strahlung beiträgt, oder doch eher der lange Draht? Deiner Einschätzung nach, müßte der Umbau deutlich schlechter funktionieren. Richtig?

Guten Morgen in die Runde,

also Karsten, ich habe versucht deine Beschreibung zu folgen, aber irgendwie bin ich mir nicht sicher, ob ich den Aufbau richtig verstanden habe.

Definieren wir mal:
Es gibt die Gleichlaufsperre, es gibt die Antenne und dazwischen das Koaxkabel, das laut Arthur Verzögerungsleitung heisst. Kannst du bitte nochmal versuchen zu erklären, wo ich was wie anschließen soll?

Ich habe übrigens gestern dieses Reversbacon probiert und weder auf 80m noch auf 40m noch auf 20m irgendetwas erreichen können. Zwar auf 40m ein nettes QSO mit Griechenland, Polen, einem Russen aus der Nähe von Litauen und Spanien gehabt, aber in die Liste der Beacon-Teilnehmer hab ich es nicht geschafft...

Auf Uni Twente konnte ich mich sehr leise hören, auf einem russischen Web-SDR mit 9+10 und in England mit 9+25. Der SDR in Andorra war leider irgendwie nicht online...

gruß
Stefan

Hallo Zusammen,

meine bisherigen Ergebnisse kann ich in die "Tonne hauen", da ich durch zu wenig kategorisches qsy diese erheblich verzerrt wurden. DL8LBK hatte mich in einer pn nach Durchsicht eines Datensatzes darauf hingewiesen. Ich war bereits soweit den "Dose am Boden aussen" Versuch abzubrechen.

Bin kein RBN Spezialist, ist weiter vorne im Thread ja schon mal klargeworden.

Nachdem der Versuch selber ja wirklich ganz schnell geht (10 min) mach ich es jetzt einfach nochmal.

Und zwar folgendermaßen:

- Erst die Dose

- Dann die Mag Loop.

Dann wieder die Dose, dann wieder Mag Loop, usw.

mit qsy.

am qsy und der Reihenfolge kann dann jeder die Zuordnung im RBN selber vornehmen.

Vor allem die Skimmer Richtung Ost...Süd sind relevant, z.b. HA1VHF, dieser wurde von beiden Antenne meistens zügig erreicht. Der Himmel ist in dieser Richtung von der Dose aus unter flachem Winkel zu sehen.

Wenn die Dose einen Skimmer erreicht, der im rechten Winkel zu HA1VHF steht, und die Mag Loop nicht oder nur schlecht, liegt es an der Mag Loop, die in Richtung HA1VHF ausgerichtet wird. Dafür muss sie mit den Wiedrigkeiten des Gebäudes auskommen.

Ich mach wieder mehrere Versuche über die nächsten Tage hinweg, immer Mittags.

Grüsse, Alfred.

[quote]..., ich habe versucht deine Beschreibung zu folgen, aber irgendwie bin ich mir nicht sicher, ob ich den Aufbau richtig verstanden habe.

Definieren wir mal:
Es gibt die Gleichlaufsperre, es gibt die Antenne und dazwischen das Koaxkabel, das laut Arthur Verzögerungsleitung heisst. Kannst du bitte nochmal versuchen zu erklären, wo ich was wie anschließen soll?

[color=#0000FF:1mwucymm]Die MWS am Ende des Koax. Den Draht am Koaxschirm, die Spule + Dose an der Koaxseele.Den Draht nennen wir jetzt Strahler, legen ihn aber so aus, wie Arthurs Verzögerungsleitung gelegen hätte (also das Koax). Das Koax verlegt Du jetzt aber so, dass es möglichst rechtwinklig vom Draht wegführt. Zumindest die ersten paar Meter.[/color:1mwucymm]

Ich habe übrigens gestern dieses Reversbacon probiert und weder auf 80m noch auf 40m noch auf 20m irgendetwas erreichen können. Zwar auf 40m ein nettes QSO mit Griechenland, Polen, einem Russen aus der Nähe von Litauen und Spanien gehabt, aber in die Liste der Beacon-Teilnehmer hab ich es nicht geschafft...

[color=#0000FF:1mwucymm]Doch, DK0TE hat Dich gespottet. Du musst nicht mehr machen, als "test test dl8sfz dl8sfz dl8sfz" geben. Ggf mehrfach. Statt test geht auch cq.[/color:1mwucymm]

Auf Uni Twente konnte ich mich sehr leise hören, auf einem russischen Web-SDR mit 9+10 und in England mit 9+25. Der SDR in Andorra war leider irgendwie nicht online...[/quote]

Wenn Du auf reversebeacon nach meinem Calls suchst, findest Du Spots auf 7.037, 7.037,5 und 7.038. Das waren test Rufe mit 1W, 10W und 100W.

Die Bilder auf Deiner Web-Site sind interessant. So wie die 40m Kugel montiert ist, hängt der Strahler (die Verzögerungsleitung) schon mal gar nicht so übel. Von daher kein Wunder wenn Du damit nicht völlig unhörbar bist

Warum spannst Du nicht mal einen Draht in die Bäume gegenüber? Da ist ja Botanik ohne Ende und Du liegst schön hoch. Ich hatte 14 Jahre lang ähnliche Verhältnisse und 2x20m in die Bäume geworfen. Das hat man kaum gesehen, also hat es niemanden gestört. Also Deine Funklage ist gar nicht schlecht. Mach was draus!

Hallo Alfred,
schade, dass ich zur MIttagszeit micht aufs Band kann....

@ Karsten:
Danke für die neue Erklärung, jetzt habe ich es verstanden.
Die Idee mit dem Draht Richtung Bäume, was du vom Balkon aus siehst, ist leider ganz schlecht, weil darunter alle anderen auch ihren Balkon haben. Auf der anderen Hausseite habe ich auch in 8m Entfernung einen Baum, den ich schon angepeilt habe. Weil ich aber das Thema "Draht zum Baum" schon einmal in kleiner Runde unter den Eigentümern angebracht habe (ganz am Anfang meiner Wohnzeit) und der nicht gewünscht wurde, muss ich da vorsichtig sein. Es sind alles ganz nette Leute, da muss ich dann lieber nochmal fragen. Hätte natürlich was...

Zu dem Revers Baken:
Okay, du hast mich gespottet gesehen. Soweit bin ich jetzt noch nicht durchgedrungen, wie ich das aufrufe. Ich hab als Filter 40m gewählt und cw. Aber wahrscheinlich sitzt der Fehler zwischen den Ohren bei den Filtereinstellungen. Leider hatte ich gestern nicht so viel Zeit... Ich gebe auch zu, in englisch nicht so sehr bewandert zu sein....

Wie war denn mein Signal, das du gesehen hast? Ich hab Anfangs nur mit 10 Watt gesendet und irgendwann dann nochmal später mit 100 Watt, weiß aber die genauen Zeiten nicht mehr...

Stefan, Filterkriterium ist Dein Rufzeichen, über welche Menüpunkte du das eingeben sollst, hatte ich bereits geschrieben.

Dein Signal war 19dB wenn ich es recht erinnere. Allerdings war das der einzige Skimmer der dich gehört hat und der ist bei Dir vor der Haustür. Am besten machst Du es heute Abend noch einmal gezielter.

Ich habe nie gefragt, ob ich das darf. Das hätte natürlich ein nein zur Folge gehabt. Ich habe einfach gemacht und vermutlich haben die meisten nie bemerkt das da eine Antenne hing. Das hat 14 Jahre funktioniert und ich hatte auch 3 Etagen unter mir, und die dazugehörigen Balkone.

Warum machst Du nicht einfach? Und wenn es dann so schlimm aussieht und damit die Nachbarn partout nicht leben können, ja dann baust Du eben wieder ab. Was ist daran so schlimm? Die Nachbarn wissen doch nicht mal was sie erwartet, wie könnten sie dem blind zustimmen?

Wir Funkamateure müssen offen und selbstbewusst werden, dann lässt man uns auch. Heimlichtuerei und schlechtes Gewissen erzeugen nur das, was uns begegnet: Misstrauen und Angst.

Stefan,

tu Dir selbst den Gefallen und lies den verlinkten Artikel von DJ5IL einmal durch. Dort ist auch erklärt, wie das Prinzip dieser MircroVert ist, nämlich daß der Mantel des Koaxkabels NACH der MWS der eine Arm des Dipols ist und die Dose ein einfach nur sehr dicker, extrem kurzer Draht, der zusammen mit der Verlängerungsspule den zweiten Arm des Dipols bildet.

Daher läßt sich diese Antenne auch prima mit z.B. EZNEC simulieren.

Deswegen kann man den Koaxmantel auch durch einen einfachen Draht mit ähnlichen Abmessungen ersetzen.

Würde man die Spraydose durch einen Draht ersetzen, hätte man den klassischen Dipol.
Würde man den Koaxmantel durch noch eine Spraydose+Spule ersetzen, hätte man immer noch einen Dipol. Natürlich müßte man dann evtl. mit einem Tuner anpassen. Na und? Der Wirkungsgrad ist dann durch die extrem kurze Drahtlänge eh so klein, daß es kaum eine Rolle spielt...

Falls Du dies bezweifelst, da Du ja denkst, die Dose+Spule strahlen BESSER als der lange Draht, dann dürfte für Dich das Argument mit dem Tuner erst recht keine Rolle spielen...

[quote]tu Dir selbst den Gefallen und lies den verlinkten Artikel von DJ5IL einmal durch.[/quote]

Hallo Günther,

das Problem dürfte sein, dass die Erklärung nicht verstanden wird. Man hat den Eindruck, dass nach ein paar Zeilen mit dem Lesen aufgehört wird. Oder nach dem ersten Drüberwegsehen, gar nicht damit angefangen wird.

Also bleibt die Spraycan im Bereich des geheimnisvoll Mystischem und damit scheinen sich einige seltsamerweise besser anfreunden zu können als mit realer Physik.

Auch wenn DJ5IL teils sehr in die Tiefe geht, so kann man sich die Kernpunkte schon rauslesen und wenn sich ein Landsdorfer, auf den sich ja auch Arthur zumindest indirekt bezieht, diesen Erklärungen anschließt, dann wird wohl etwas dran sein.

Naja, so wie es aussieht, wird mir Stefan nun doch mal seine Kugel-Antenne zur Verfügung stellen und ich werde mir mal den Spaß machen. Ob ich anschließend überzeugen kann - bei Arthur wird es nie gelingen - bleibt fraglich, aber ich brauche mir nicht mehr vorwerfen lassen, es nicht versucht oder die Spraycan falsch aufgebaut zu haben.

Hallo Stefan,

am besten machst du das RBN am PC auf während du gibst:

- in der RBN Screen ganz oben links dein call eingeben, enter.

- dann geht irgendeine qrz seite auf, da steht dann sowas wie ...show latest rbn spots...

da klickst du drauf.

Mehrmals geben, ruhig 3 bis 5 Durchgänge.

qsy brauchst du natürlich nicht machen, du vergleichst ja nicht.

Gibst du mit Handtaste ? du hattest mal geschrieben daß deine cw Kenntnisse etwas eingerostet sind. Eventuell ist es in dem Fall besser mit dem PC zu geben.

Grüsse, Alfred.

äh, ich meinte natürlich ganz oben rechts dein call eingeben...

[quote]äh, ich meinte natürlich ganz oben rechts dein call eingeben...[/quote]

umständlicher gehts kaum noch

URL eingeben oder diese anklicken: [url:3bqbvxwi]http://www.reversebeacon.net/srch.php[/url:3bqbvxwi]

es öffnet sich ein Fenster:

[img:3bqbvxwi]https://lh3.googleusercontent.com/-TF5nDuOF5yY/VTeVJ7wsYPI/AAAAAAAAADM/WTX41UxcOPM/w958-h706-no/rbn2.jpg[/img:3bqbvxwi]

Call eingeben und "search" klicken:

[img:3bqbvxwi]https://lh5.googleusercontent.com/-OX9QinYW92I/VTeVKhRD7MI/AAAAAAAAADU/Kft2-gY4y7o/w958-h708-no/rbn3.jpg[/img:3bqbvxwi]