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 [ 21 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Bezugsquellen Automatiktuner (Masttuner) um 1kW?
Moin....
....gibt es außer MFJ, SGC, CG-Antenna eigentlich noch andere Hersteller die Masttuner im Kilowattbereich anbieten?
Falls ja - habt ihr einen Link oder die Bezugsquelle für mich?

Und - hat jemand eigene Erfahrungswerte mit solchen ATU? Über MFJ speziell hört man ja über die "angebliche Belastungsgrenze" keine guten Sachen - mich würde aber ein wirklicher Erfahrungswert interessieren - nicht "ich hab gehört" oder sowas.
Bis auf die weitverbreiteten Hersteller hab ich bei der Herumsurferei noch nicht wirklich was informatives gefunden...

Gruss Mike


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Bezugsquellen Automatiktuner (Masttuner) um 1kW?
Hallo Mike,

Heinz Bolli aus der Schweiz bietet einen tollen Symmetrischen Tuner an.
Allerdings sind die Preise jenseits von Gut und Böse.
Leider gibt es in diesem Segment nicht viele Hersteller.

Ich hatte einen MFJ 998 angschafft, aber wegen Umzugs wurde das Teil nie aufgebaut.
Angedacht war eine Doppelzepp, beider der Übergang von HL auf Koax aussen sein sollte.
Liegt originalverpackt daheim und wartet auf eine experimentierfreudige Zeit. :(

Mein Wissen darüber stammt also ausschließlich aus dem Netz. Problem an den Bewertung der Aussagen ist, daß man nicht erfährt, unter welchen Bedingungen das Teil abgeraucht wurde. Genauso wenig warum es bei einigen OMs Freude verbreitet.
Difona, wo ich das Teil erstanden hatte, hat mich beim Kauf auch bereits darauf hingewiesen, daß es Probleme bei Dauerstrich und Höchstleistung geben kann, sowie auch bei RTTY

Sonst ist mir auch nur noch die Selbstbauvariante (Christian Koppler) bekannt, welche problemlos das "legal limit" bewältigt.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Bezugsquellen Automatiktuner (Masttuner) um 1kW?
Wir hatten uns zusammen mit der ZS-Crew zwei angeschafft nachdem 7P8D deutlich zeigte, dass wir für die Lowbands so etwas brauchen. Ich hielt das schon damals für keine besonders gute Idee wurde aber von den anderen überzeugt, ausserdem ist er ja nicht wirklich teuer.

in 7Q wurde er erstmals eingesetzt, leider konnte ich ja aufgrund der kurzfristigen Terminverschiebung nicht teilnehmen, habe aber Roger gestern rein interessehalber gefragt, hier seine Antwort:

--- snip ---
Hi Jo,

Sorry, apologies, I was changing my service provider so had a FB disconnect for a short while. It's funny you should mention the MFJ tuner. The initial testing I did with one in 7P8 using an inverted L of 70 feet vertical and 130 feet wire off the top worked very well. The tuner handled the output from a 2K on any band for 7 days. I subsequently used it at the home QTH for some time too just to be sure.

However, when we connected it in 7QAA it worked for half a day and caught fire!! The inside is a blackened ruin. We looked at it carefully to try and analyse wtf had happened. It's hard to say, but it looks like the problem started on the coax input from the radio room. We were thinking perhaps lightning damage because we had some storms, but there seemed to be no damage on the antenna side. When 7QAA is finished we will ship it back by road and give it to an engineer here to see if he can figure out what went wrong. I have a feeling something went wrong with the bias T voltage feed.

For the rest of the Dxpedition I ended up winding some inductance on a piece of old PVC pipe for top band.

So - the bottom line is when it worked it worked really well. But it can drop you in trouble if you do not have a plan "B". And it is also a few hundred dollars down the drain if there is a problem. I am still deciding whether to trust this system again, or to simply get another 26 metre Spiderbeam pole and have two naturally resonant antennas for low band in future - one for 80 and one for 160. This means of course the hassle of laying out two sets of radials, but is fool-proof mechanically...

73, Roger


--- snip ---


Klingt nicht wirklich toll, ich würde ihn jedenfalls nicht einsetzen wollen ...


73, Jo
dj3cq


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Bezugsquellen Automatiktuner (Masttuner) um 1kW?
[quote] Über MFJ speziell hört man ja über die "angebliche Belastungsgrenze" keine guten Sachen - mich würde aber ein wirklicher Erfahrungswert interessieren - nicht "ich hab gehört" oder sowas.
[/quote]
Ich benutze MFJ's und sie tun genauso wie es in der Beschreibung steht :-)
auf meinem steht auf dem Tuner 3kW ...in der Beschreibung steht: damit ist Input gemeint und das kann es dann.
Nirgendwo "Luft nach Oben" :-(
Erfahrung: wenn ein MFJ 1kW kann sollte man besser nicht - auch nicht kurzzeitig - es mit 1,5 kW probieren .
Auch sollten die beschriebenen Lasten eingehalten werden ... auch wenn er "scheinbar" mehr kann.
Wenn da steht: 40 bis 900 Ohm ... kann er erstmal auch 1200 Ohm anpassen, aber eben im wirklichen Betrieb kann es ganz schnell sein, dass eine Spannung zu hoch wird und "Licht wird" im Tuner :-)

Für das Geld ist alles "auf Kante genäht"
Ich bin mit MFJ zufrieden, auch weil ich weiss, was ich da gekauft habe :)

Fred


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Bezugsquellen Automatiktuner (Masttuner) um 1kW?
http://www.hamware.de/ > symmetrisch oder unsymetrisch, bis 1,5kW, alles eine Frage des Budgets ...
Ich habe bei mehreren Teilnahmen am Region1 Fieldday mit der 200Watt-Version des symmetrischen Tuners von Hamware gearbeitet und war sehr zufrieden.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Bezugsquellen Automatiktuner (Masttuner) um 1kW?
[quote]
Ich benutze MFJ's und sie tun genauso wie es in der Beschreibung steht :-)

Fred[/quote]


Sevus Fred,

sorry aber das ist mir zu allgemein bzw. schlicht falsch! Der MFJ-998RT (und nur der ist heute noch erhältlich) wird in allen mir zugänglichen Quellen wie folgt beschrieben: "It is rated at 1500 watts SSB/CW and will match impedances from 12 to 1600 ohms (SWR up to 32:1)".

Von Input oder dergl. kann ich da nichts finden. Von daher sollte er mit "unserem" legalen Limit nicht mal handwarm werden. Darüber hinaus schadet es bei solchen anerkannten Billiggeräten nicht sich an anerkannte Grundsätze der Tunerei (erst mit kleiner Leistung...) zu halten.

73, Jo
dj3cq


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Bezugsquellen Automatiktuner (Masttuner) um 1kW?
schau hier: http://www.stockcorner.nl/index.php/jc- ... -tuner-1kw
Den habe ich seit Mitte letzten Jahres im Einsatz und bin bis jetzt sehr zufrieden...

73 de HB9EIY
Michael


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Bezugsquellen Automatiktuner (Masttuner) um 1kW?
[quote][quote]
Ich benutze MFJ's und sie tun genauso wie es in der Beschreibung steht :-)

Fred[/quote]


Sevus Fred,

sorry aber das ist mir zu allgemein bzw. schlicht falsch! Der MFJ-998RT (und nur der ist heute noch erhältlich) wird in allen mir zugänglichen Quellen wie folgt beschrieben: "It is rated at 1500 watts SSB/CW and will match impedances from 12 to 1600 ohms (SWR up to 32:1)".

Von Input oder dergl. kann ich da nichts finden. Von daher sollte er mit "unserem" legalen Limit nicht mal handwarm werden. Darüber hinaus schadet es bei solchen anerkannten Billiggeräten nicht sich an anerkannte Grundsätze der Tunerei (erst mit kleiner Leistung...) zu halten.

73, Jo
dj3cq[/quote]

Hmm den 998 habe ich nicht. Ansonsten kenne ich (nur) die 94x 96x 98x Reihe und da steht irgendwo im laufenden Text was zum Thema, wie die Leistungsangaben gemeint sind.
Soweit ich den amerikanischen Produkthaftungsmechanismus verstanden habe, muss es erwähnt sind - verständlich geschrieben ist keine Bedingung. Ausserdem stecke ich zu tief im Eigenbau (immer noch) um nicht als allererstes das Innenleben zu besichtigen.

Siehe auch (Topic-Eröffner) das es interessant wird, wie die da was machen (Schaltungstechnik).
Durch die Bank musste ich auch alle Tuner mit Widerständen nachrüsten gegen statische Aufladung um da drinnen "Feuerwerk" wegen Spannungsüberschlägen zu reduzieren/möglichst vermeiden.

Wer etwas "unkaputtbares" will, muss deutlich mehr Geld auf den Tisch legen, und es gibt viel Zwischenstufen
Bei MFJ für Mikes Zwecke würde ich aber trotzdem erst mal ansehen/reinsehen ....

Fred


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Bezugsquellen Automatiktuner (Masttuner) um 1kW?
Bei MFJ kann man die Leistungszahlen durch 3 teilen dann stimmst...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Bezugsquellen Automatiktuner (Masttuner) um 1kW?
Allerdings: den MFJ-971 mit mehr als 100W (statt den angepriesenen 300W) zu betreiben, führt mit ziemlicher Sicherheit zum Durchbrennen des Drehschalters.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Bezugsquellen Automatiktuner (Masttuner) um 1kW?
Hi Leute...
Zuerstmal vielen Dank für eure Antworten / Einschätzungen...

@DB5SP Peter
Die Geräte vom Heinz Bolli hab ich mir auf der HamRadio schon live angeschaut. Die sind schon toll - aber die Preise - da schläft einem schon das Gesicht ein, hi. Allerdings stellt der ja denke ich eher für kommerzielle Anwender her bei denen die Dinger nicht aus der Hobbykasse bezahlt werden müssen.
Ja - das stimmt allerdings....wenn es dann mal einen ATU zerlegt, weiß man zumeist nie woran es wirklich gelegen hat...außer man zerstört ihn selbst (grins!). Was die MFJ-Tuner betrifft - auch da habe ich meine Informationen lediglich aus dem Internet....selbst hatte ich bisher nur für portable Einsätze einen MFJ 971 und einen 945 E im Einsatz...für die Sachen waren die Dinger absolut ausreichend.
Wenn ich mir dann so die größeren bzw. teureren Modelle der Hersteller anschaue und deren manchmal recht seltsamen Leistungsangaben (auf die man sich eigentlich verlassen können sollte) dann enttäuscht mich das schon wenns nach kurzer Zeit aus dem Tuner qualmt....

@DL5YM Fred
"Erfahrung: wenn ein MFJ 1kW kann sollte man besser nicht - auch nicht kurzzeitig - es mit 1,5 kW probieren ."
...das würde ich wahrscheinlich auch nicht mit anderen Tunern nicht unbedingt versuchen, hi? Oder gibt es denn wirklich Geräte die man mal ordentlich "überfahren" kann ohne sie gleich zu beschädigen? Möglicherweise geht das bei militärischen Anpassgeräten die um das x-fache robuster ausgelegt werden - oder bei den Anpaßschaltungen von KW-Radiosendern die durchgehend ordentlich Leistung verkraften müssen und daher vielleicht nach oben noch ordentlich Reserven haben..

@Hilfsfunker
...die Dinger sehen sehr professionell aus....die Preise aber auch, hi. Knapp 1800.-€ ist schon eine Hausnummer :wink:

@HB9EIY Michael
Ups - die kannte ich ja noch gar nicht....interessante Quelle!
Das einzige - das "Steuergerätchen" sieht ein bißchen "handgepfuscht" aus....die sonstigen Angaben und auch der Preis wirken ganz in Ordnung. Kannst Du ein bißchen was über den "täglichen Einsatz" berichten....also wie bist Du mit der Abstimmgeschwindigkeit zufrieden...welchen Eindruck hast Du von der Verarbeitung....mit welcher Leistung bist Du bisher darüber gefahren? Da steht ja auch in den Angaben "Dauerstrich 300 Watt".....PEP 1 kW.....


@DJ3CQ Jo
...stimmt schon - alleine beim Abstimmvorgang ist schon darauf zu achten daß man so einen Tuner nicht zerstört. Aber mal ehrlich - wenn man so die "normalen" Tuner von MFJ anschaut die also bei hohen Impedanzen bereits bei 100 Watt oft schon versagen obwohl ja 300 Watt "draufsteht" - wie ist das dann mit den "1500 Watts SSB/CW"......?
Ich nehme mal Sicherheitsschuhe zum Vergleich. Der Hersteller garantiert eine Belastbarkeit von einer Tonne ohne daß die Stahlkappe zusammenbricht. Man hatte es dann mal separat getestet - und der Schuh konnte auch noch 3 Tonnen ab ohne daß die Stahlkappe deformiert oder einbricht. Heißt - eine Tonne ist sozusagen "garantiert"...
Wenn man nun beispielweise einen "MFJ-1500-Watt-Tuner" mit beispielsweise 1200 Watt dazu bringt daß er abraucht - ich denke daß man dann Erklärungs- bzw. Beweisprobleme hätte um Gewährleistung oder Garantieansprüche durchzusetzen da man höchstwahrscheinlich seitens des Herstellers "Fehlbedienung" unterstellt bekommt oder es dann heißt "jaaaaa....bei echt hohen Impedanzen besteht nunmal das Risiko, da haben Sie jetzt eben mal Pech gehabt" oder ähnliches?

Klar - bei hochprofessionellen Anpassgeräten der "paartausendEuroKlasse" sieht das sicherlich anders aus und da gibt es wahrscheinlich auch bis zu einer gewissen Leistung Garantien....

73 Mike


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Bezugsquellen Automatiktuner (Masttuner) um 1kW?
Profigeräte werden heiss...aber Keramik stört das nicht weiter..
MFJ schmilzt dann...Drehschalter aus Plastik, Spulenträger aus Plastik..


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Bezugsquellen Automatiktuner (Masttuner) um 1kW?
Nach meiner eigenen und der Erfahrung zweier Funkfreunde, die beide seit vielen Jahren die 200W Ausführung an einer G5RV / Doppelzepp bzw. einer 160m Lazy-Loop betreiben, vertragen diese Tuner von Hamware im abgestimmten Zustand klaglos auch deutlich mehr Leistung. 400W waren bis heute kein Problem. Frage: Wofür braucht man, unabhängig von der eigenen Lizenzklasse, in Deutschland eigentlichen einen Tuner, der problemlos 1,5 KW verkraftet?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Bezugsquellen Automatiktuner (Masttuner) um 1kW?
[quote]Nach meiner eigenen und der Erfahrung zweier Funkfreunde, die beide seit vielen Jahren die 200W Ausführung an einer G5RV / Doppelzepp bzw. einer 160m Lazy-Loop betreiben, vertragen diese Tuner von Hamware im abgestimmten Zustand klaglos auch deutlich mehr Leistung. 400W waren bis heute kein Problem. Frage: Wofür braucht man, unabhängig von der eigenen Lizenzklasse, in Deutschland eigentlichen einen Tuner, der problemlos 1,5 KW verkraftet?[/quote]

...ich habe auch seit einigen Jahren zwei ATU CG-3000 erfolgreich im Einsatz und bin mit den Dingern richtig zufrieden....

Zitat:
""Frage: Wofür braucht man, unabhängig von der eigenen Lizenzklasse, in Deutschland eigentlichen einen Tuner, der problemlos 1,5 KW verkraftet?""

Für umfangreiche Antworten zu dieser Frage sollte man einen eigenen Thread aufmachen wenn es unbedingt sein muss. Die nämlich unweigerlich nachfolgende Diskussion gleitet dann wieder ins uferlose Offtopic-Getöse ab und darauf habe ich einfach keine Lust. Vielleicht ist ja meine Threaderöffnung zum Einsatz eines solchen starken Tuners nicht für den "Geltungsbereich der deutschen Gesetzgebung" gedacht und gilt rein meiner technischen Befriedigung. Das sollte - zumindest meinerseits - als Antwort reichen. :wink:

Das ist mal eine Ansage....wenn der Tuner tatsächlich selbst bei 400 Watt keine Anzeichen von Überlastung von sich gibt steht das schon für ordentliche Verarbeitung. Bei den HamWare-Geräten gefallen mir auch die Steuergeräte sehr gut!

73 plus schönes WE de Mike


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Bezugsquellen Automatiktuner (Masttuner) um 1kW?
Ein "dicker" Tuner macht auch bei nur 100 Watt weniger Verlustleistung... ;)
Die haben also durchaus ihre Berechtigung. Besonders wenn man stark transfomieren muss.


  
 

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