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 [ 26 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: PA Ansteuerung
Ich hoffe das ich Euch nicht auf die Nerven gehe, aber so lange ich wegen Bandscheiben zu hause bin, habe ich viel Zeit für's Hobby.

Ich möchte aus 2 Koaxrelais eine Sende- und Empfangsumschaltung bauen, was kein großes Problem sein dürfte. Ist für eine 23cm PA die ich für mein HFG erworben habe.

Beim durchlesen des Datenblattes habe ich sofort erkannt, das der Ruhestrom der PA bei fetten 700mA @ 12 Volt liegt. Das sind fette 8,4 Watt für nix.
Nun habe ich mir überlegt nicht nur beim senden die Koaxrelais zu schalten sondern auch noch mit einem 3. DC Relais die PA im RX-Betrieb entweder:

a: auf niedrigere Spannung zu setzen um Strom zu sparen oder
b: die PA ganz abzuschalten.

Was ich NICHT weis:

a: die Lottozahlen vom nächsten Mittwoch
b: welche der o.g. Varianten ist technisch die bessere und warum?
c: Wenn die PA im RX völlig von der Stromversorgung genommen wird wie "schnell" kann sie wieder auf TX schalten besser gesagt wie gut ist die "Einschwingzeit"?
d: Wenn nur der Ruhestrom aufgrund niedrigerer Versorgungsspannung reduziert würde, wie weit runter kann ich denn gehen (Richtwerte?) ?

So... bin mal neugierig auf eure Vorschläge, die ich sehr gerne lese.

Wer die technischen Daten der PA für eine kompetente Antwort benötigt, hier das Datenblättle:
http://www.dg0ve.de/index_htm_files/PA23_1_5W_001.pdf

Habe gerade gesehen das die PA einen 9 Volt Spannungsregler beinhaltet was die Reduzierung des Ruhestromes wohl erschwert....

73
Dirk


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PA Ansteuerung
Hi,
Ruhestrom runter wird wohl mehr Oberwellen erzeugen...würde ich nicht machen.
HF rein ohne Versorgungsspannung: sollte man nich machen
Senden ohne Antenne rann: sollte man nicht machen

Wenn keine Elkos drinnen sind sollte die PA relativ schnell da sein, kannste ja mit dem Oszi mal messen.
Zeit von PTT runter bis alle Spannungen am FET da sind und Antenenrelais angezogen ist.

Ev. brauchst du ne kleine Ablaufsteuerung...

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PA Ansteuerung
[quote]Ruhestrom runter wird wohl mehr Oberwellen erzeugen...würde ich nicht machen.
[color=#FF0000:2ah4wy3o]Der Ruhestrom soll ja nur im RX-Fall reduziert werden![/color:2ah4wy3o]

HF rein ohne Versorgungsspannung: sollte man nich machen
[color=#FF0000:2ah4wy3o]Wie so HF rein ohne Versorgungsspannung? Die Versorgungsspannung wird / soll ja im Sendefall eingeschaltet sein. [/color:2ah4wy3o]

Senden ohne Antenne rann: sollte man nicht machen
[color=#FF0000:2ah4wy3o]Ähhhh... das is mir neu :lol: [/color:2ah4wy3o]
Wenn keine Elkos drinnen sind sollte die PA relativ schnell da sein, kannste ja mit dem Oszi mal messen.
Zeit von PTT runter bis alle Spannungen am FET da sind und Antenenrelais angezogen ist.
[color=#FF0000:2ah4wy3o]So ein Oszi hätt ich gerne... bis 1,3GHz von R&S an meine Adresse bitte...[/color:2ah4wy3o]

Ev. brauchst du ne kleine Ablaufsteuerung...
[color=#FF0000:2ah4wy3o]Das wäre das kleinste Übel, Hab hier Duzende ATMELS in der Schublade![/color:2ah4wy3o]
[/quote]

Hi Uwe,
ich will ja nicht in die PA rein ohne das die eingeschaltet ist. Entweder die PA schaltet sich bei drücken der PTT ein, oder der Ruhestrom soll während des Empfangs runter.
Ein MC könnte natürlich zuerst die PA schalten, prüfen und dann erst die Koaxrelais auf den Sendezweig schalten. Dat wär en Ding...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PA Ansteuerung
[quote][quote]Ruhestrom runter wird wohl mehr Oberwellen erzeugen...würde ich nicht machen.
[color=#FF0000:1aaf3lel]Der Ruhestrom soll ja nur im RX-Fall reduziert werden![/color:1aaf3lel]

dann mach auch gleich aus..

HF rein ohne Versorgungsspannung: sollte man nich machen
[color=#FF0000:1aaf3lel]Wie so HF rein ohne Versorgungsspannung? Die Versorgungsspannung wird / soll ja im Sendefall eingeschaltet sein. [/color:1aaf3lel]

Senden ohne Antenne rann: sollte man nicht machen
[color=#FF0000:1aaf3lel]Ähhhh... das is mir neu :lol: [/color:1aaf3lel]
Wenn keine Elkos drinnen sind sollte die PA relativ schnell da sein, kannste ja mit dem Oszi mal messen.
Zeit von PTT runter bis alle Spannungen am FET da sind und Antenenrelais angezogen ist.
[color=#FF0000:1aaf3lel]So ein Oszi hätt ich gerne... bis 1,3GHz von R&S an meine Adresse bitte...[/color:1aaf3lel]

Warum ? 20 Mhz Oszi reicht. Ich mein nur die Gate Vorspannung und Drain Spannung, ganz ohne HF gemessen..


Ev. brauchst du ne kleine Ablaufsteuerung...
[color=#FF0000:1aaf3lel]Das wäre das kleinste Übel, Hab hier Duzende ATMELS in der Schublade![/color:1aaf3lel]
[/quote]

Hi Uwe,
ich will ja nicht in die PA rein ohne das die eingeschaltet ist. Entweder die PA schaltet sich bei drücken der PTT ein, oder der Ruhestrom soll während des Empfangs runter.

Ein MC könnte natürlich zuerst die PA schalten, prüfen und dann erst die Koaxrelais auf den Sendezweig schalten. Dat wär en Ding...[/quote]

Ja, sowas nennt man Ablaufsteuerung ;)
Paar NE555 als Monoflop tuns aber auch.

Bei Relais musst du 100-500ms einplanen bist die stabile ON sind...
Erst dann darf der Sender Gas geben...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PA Ansteuerung
Ich glaub das mach ich dann so. Ja nen NE555 und einen CD4017 hätte man nehmen können.
Aber da ich eh schon einen MC brauche für das Dispaly (für die Rotorsteuerung) habe ich auch noch mehrere Pin's frei die ich mit dieser Aufgabe belasten könnte.

[color=#FF0000:200j4qag]Und was ist jetzt mit dem Oszi? Krieg ich das?[/color:200j4qag]

73
Dirk


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PA Ansteuerung
Hallo Dirk,
so ein Oszilloskop habe ich hier von TEK. Ist aber nicht zu veräußern...
Im Ernst. Uwe meinte mit einem scope den Einschaltvorgang der Ruhestromversorgung anschauen. Da geht es um msec...
Man könnte, da das HFG nur FM kann, natürlich den Ruhestrom reduzieren. Allerdings mögen das manche Power-MosFETs nicht so gerne. Man bräuchte nämlich dann auch mehr Steuerleistung und die zerstört dann u.U. das Gate...
Da die Vorspannung am Gate meistens relativ hochohmig anliegt kann man die Gatespannung vielleicht mit einem kleinen VMOS, z.B. BSS130, runterziehen und so den Ruhestrom auf Null bringen. Eine Umschaltung von Ug sollte aber auf jedem Fall so konstruiert sein, das ein Hochlaufen durch irgendwelche Fehlschaltungen und Bauteileausfälle nicht möglich ist.
Für die HF-seitige Umschaltung kann man bei der Leistung doch auf Pin-Dioden zurückgreifen. Zusammen mit einer Lamda/4-Leitung ist die Dämpfung sicher kleiner als bei einem Koaxrelais.
73, André


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PA Ansteuerung
Dirk:
Über NE555 und Power Fet die Endstufe jeweils 1 sec ein 1 sec aus schalten.
Kanal 1 Oszi: UB
Kanal 2 Oszi: U Gate
Dann kannst die die "Totzeit" bestimmen bis es stabil ist.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PA Ansteuerung
[quote]Hallo Dirk,
so ein Oszilloskop habe ich hier von TEK. Ist aber nicht zu veräußern...
[color=#FF0000:4ind9rs3]Schade :-([/color:4ind9rs3]

Im Ernst. Uwe meinte mit einem scope den Einschaltvorgang der Ruhestromversorgung anschauen. Da geht es um msec...
[color=#FF0000:4ind9rs3]Ahhh! Das kann ich natürlich machen. Hab ein HAMEG 20MHz 2 Kanal Oszi...[/color:4ind9rs3]

Man könnte, da das HFG nur FM kann, natürlich den Ruhestrom reduzieren. Allerdings mögen das manche Power-MosFETs nicht so gerne. Man bräuchte nämlich dann auch mehr Steuerleistung und die zerstört dann u.U. das Gate...
[color=#FF0000:4ind9rs3]Mein Gedanke war das ich einfach im RX-Betrieb die Speisespannung auf U 1/2 reduzieren könnte und wenn auf TX geschaltet wird, liegt wieder U=12 Volt an. Ob das so geht? [/color:4ind9rs3]

Da die Vorspannung am Gate meistens relativ hochohmig anliegt kann man die Gatespannung vielleicht mit einem kleinen VMOS, z.B. BSS130, runterziehen und so den Ruhestrom auf Null bringen. Eine Umschaltung von Ug sollte aber auf jedem Fall so konstruiert sein, das ein Hochlaufen durch irgendwelche Fehlschaltungen und Bauteileausfälle nicht möglich ist.
[color=#FF0000:4ind9rs3]Das erscheint mir sinnvoll.[/color:4ind9rs3]

Für die HF-seitige Umschaltung kann man bei der Leistung doch auf Pin-Dioden zurückgreifen. Zusammen mit einer Lamda/4-Leitung ist die Dämpfung sicher kleiner als bei einem Koaxrelais.
73, André[/quote]
[color=#FF0000:4ind9rs3]...und auch wesentlich preiswerter![/color:4ind9rs3]

73
Dirk


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PA Ansteuerung
[quote]Über NE555 und Power Fet die Endstufe jeweils 1 sec ein 1 sec aus schalten.
Kanal 1 Oszi: UB
Kanal 2 Oszi: U Gate
Dann kannst die die "Totzeit" bestimmen bis es stabil ist.[/quote]

Wird wohl weit unter 100ms liegen denke ich.

Genau so mach ich das Uwe. Danke für den Tip.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PA Ansteuerung
und leg bei der Zeit noch 30-50% drauf, kann was temperaturabhänig sein.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PA Ansteuerung
[quote]und leg bei der Zeit noch 30-50% drauf, kann was temperaturabhänig sein.[/quote]

dein persönlicher Erfahrungswert :idea: :?:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PA Ansteuerung
HF Relais hab ich noch nicht gemessen ...aber die Edelmetall-Drehwähler bei der Post waren da schon was abhängig von der Schmierung/Verschleisszustand.
Fets sind auch temperaturabhängig. Etwas Reserve schadet ja nie...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PA Ansteuerung
Im Netz gibt es Unmengen dieser Relais:

Koaxrelais Transco PN 82152-919C70100 Switch RF XMSN Line
http://www.ebay.de/itm/Koaxrelais-Trans ... 1622501281

Diese sind sehr preisgünstig und haben SMA Anschlüsse. Jedoch, und das finde ich seltsam, finde ich kein Datenblatt zu diesem Produkt.

Einfügedämpfung und Übersprechdämpfung (oder wie das heisst) sind gut, aber ich finde beim besten Willen keine Angaben zu Belastbarkeit.
Sollten aber für 5W FM @ 1,3GHz geeignet sein oder?

Wenn jemand was weis, her damit, ich würde nämlich gerne 2 Stück kaufen.

73
Dirk


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PA Ansteuerung
Hallo Dirk,
Hallo Uwe,

in diesem Frequenzbereich gibt es noch einen ganz anderen Grund, die PA ohne Ruhestrom zu betreiben:


Mit Ruhestrom wirkt die PA wie ein Rauschgenerator auf 23 cm

Über die parasitären Kapazitäten im Relais koppelst du dir dieses Rauschen auf den Empfänger.

Ich hatte das früher bei meinen 70cm 2C39 PA's. Allerdings SSB.

Inwieweit das bei FM und dieser Leistungsklasse eine Rolle spielt, weis ich jetzt nicht.

Grüsse, Alfred.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PA Ansteuerung
[quote]Hallo Dirk,
Hallo Uwe,

in diesem Frequenzbereich gibt es noch einen ganz anderen Grund, die PA ohne Ruhestrom zu betreiben:


Mit Ruhestrom wirkt die PA wie ein Rauschgenerator auf 23 cm

Über die parasitären Kapazitäten im Relais koppelst du dir dieses Rauschen auf den Empfänger.[/quote]

Hallo Alfred,
ich bin froh das du das angesprochen hast. Denn so etwas hatte ich mir schon gedacht, mangels Erfahrung aber nichts gesagt.

Dann wird der Beste Weg sein, die PA im RX-Betrieb mittels Relais ganz ab zu schalten.

Wenn irgend jemand etwas über die o.g. Relais etwas weis, wär ich sehr dankbar. Aber ich denke schon das die mehr als nur 5 W aushalten... hoffentlich... für den Preis ein Schnäppchen.

vy 73
Dirk


  
 

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