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 [ 71 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisfrage Empfang / Sendung
Die GAP bekomme ich gebraucht, kostet nicht viel, ich hoffe, dass die noch 1-2 Jahre ihre Dienste tut und dass mich die Sonne noch ein bisschen DXen lässt.

Danke für den Hinweis mit dem Aircell7, werde ich mir besorgen und dann den Rest noch mit Aircell7 verlegen.

Ich glaube auf 80m tut die G5RV gar nicht so schlecht. Ich setze hier u.a. auf das WL2K Netz, da habe ich den nächsten RMS Gateway nur 7km von mir entfernt, das funktioniert mit der G5RV perfekt. Wie sie sich dann überregional verhält möchte ich mir dann morgen Abend mal ansehen, da ist Notfunkrunde in OE. Mal schauen, ob mir mein Kleiner etwas Freizeit vergönnt ist am Abend ;-)

73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisfrage Empfang / Sendung
Na, warum sollte sie das nur 1-2 Jahre tun? Wenn nicht grad ein Orkan darüber hinwegfegt, stehen die Chancen nicht schlecht für ein wenig mehr Zeit.
Wenn du die G5RV auf Resonanz bringst, kannst du damit sicherlich einigermassen arbeiten - von der Länge her ist sie nicht allzu weit von einer Anpassung an 50 Ohm weg - natürlich bleibt es ein Steilstrahler und kein DX-Gefährt.
Du musst aber schon am Fusspunkt oder so nahe daran wie möglich messen - 50m Koax dazwischen ist für die Katz zum Abgleichen.
Auch wenn's langsam zur Neige geht mit dem Maximum, wird 40m und 30m immer (manchmal auch 20m) was an DX hergeben.
Wenn du die Ausbreitungsbedingungen oder auch nur mal die Antenne testen willst, eignet sich das WSPR-Netzwerk sehr gut.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisfrage Empfang / Sendung
Wenn Du die 50m RG58 komplett durch RG213 ersetzt, bringt das "nur" rund 4dB auf 15m. Also immer noch unter 10W ERP (von 100W). Mit besserem Kabel wird die Situation zwar besser, aber für 15m solltest Du einen Monobanddipol dazu hängen und ggf. über einen Umschalter (remote?!) aktivieren. Deine G5RV taugt eben nur für 10, 20, 40 und 80m.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisfrage Empfang / Sendung
@oe3vrw: mit den Antennen bist Du ja bereits in besten Händen. Kurze Ergänzung zur Kabeldämpfung und SWR aus dem ARRL Antenna Handbook. Die Kabeldämpfungen auf 50m umgerechnet, je Band in dB:[code:198bxicd]
50m 1.8 3.6 7.1 14.2 21.2 28.4 50.1 144 440
rg213 0.41 0.61 0.90 1.23 1.64 1.97 2.62 4.59 8.37
rg58 0.92 1.35 1.97 2.79 3.28 3.94 5.25 9.19 17.22[/code:198bxicd] Wenn ich in die Graphik gehe (die Formeln habe ich nicht so schnell gefunden und mag momentan nicht ableiten), dann bist Du bei einem SWR am TX gemessen von 1,2 auf allen KW-Bändern noch unter SWR 2 an der Antenne. Bei einem "TX-SWR" von 3 wird es ziemlich schnell .............. (zur dummy load....): jeweils bei SWR 3 am TX sieht es an der Antenne so aus:
1dB Kabel SWR 4,5
2dB Kabel SWR 9
3dB Kabel SWR ~80
Nur mal als Orientierungshilfe für die Messung über 50m Kabel. D.h. bei gemessenem SWR 3 (und schlechter wirst Du vermutlich garnicht feststellen können), hast Du praktisch eine Dummy Load in Betrieb :-) .

Als Hilfestellung, wenn Du erst einmal beim RG58 bleibst, am TX mißt und ein SWR an der Antenne von max. 3 haben willst: SWR Antenne max. 3 entspricht entsprechend der 50m Kabeldämpfung am TX:
2db (40m) SWR <1,8
3dB (15m) SWR <1,6
4dB (10m) SWR <1,45

Das sind so etwa aus der Graphik abgelesen die Maximalwerte, die Dein SWR am TX anzeigen sollte, wenn die Antenne einigermaßen tut, das heißt <3 abgestimmt ist. Ansonsten: Antennenempfehlungen selber siehe Karsten et al..

73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisfrage Empfang / Sendung
Hi,

du kansnt auch mal am Kabelende ein Leistungsmessgerät anbringen und gucken was noch ankommt. Ev. ist ja auch das Kabel abgesoffen und die Dämpfung hat sich noch erhöht.

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisfrage Empfang / Sendung
Hallo Leute,

danke für eure vielen konstruktiven Antworten!

Ich habe jetzt eben das schöne Wetter genützt und das RG58 Kabel zum größten Teil mit RG213 ersetzt. Ich habe auch den Weg etwas abgekürzt und komme jetzt auf ca. 25m RG213 sowie noch ca. 4m RG58.

Die Antenne ist jetzt dermassen daneben, dass ich sie mit dem internen Tuner gar nicht mehr abstimmen kann. Ich habe auf 80m ein SWR von 6 oder höher. Auch auf allen anderen Bändern ist jetzt Schluss mit Abstimmung.

Vermutlich war meine G5RV schon vorher völlig daneben und ist es mir durch die Dämpfung nicht so aufgefallen? Bin jetzt im Moment gerade etwas überfragt was mit dem Teil los ist, dass es gar sooo daneben ist.

73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisfrage Empfang / Sendung
Hallo Wolfgang

Das überrascht mich ehrlich gesagt nicht; hatte bereits das Gefühl, dass die lange Leitung mehr eine Dummyload als irgendwas anderes ist. Du hast vorallem das Kabel anmatcht und weniger die Antenne.
Aber auch mit RG213 gilt - zum Zurechtschneiden einer Antenne am Fusspunkt oder so nah daran wie möglich messen.
Mit einem Antennenanalyzer kannst du ja ganz einfach rausfinden, ob die Antenne zu lang oder zu kurz ist.
Da beneide ich dich ums Wetter, hier ist seit Tagen grau und kalt, und ich möcht schon lange an meinen Antennen rumoptimieren, hab aber keine Lust mir den A**** abzufrieren.

73
Pascal


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisfrage Empfang / Sendung
Es ist eh gscheit kalt draussen. 0 Grad, die Sonne ist jetzt auch schon weg.

Habe jetzt eine Resonanzfrequenz der Antenne auf ca. 14.000kHz gefunden, da kann ich mit dem internen SWR Meter eine SWR von ca. 1.2 messen.

Auf 80m bin ich jetzt bei 3.500kHz auf einer SWR von ca. 3 und bei 3.800kHz bei ca. 5.
Habe auf beiden Seiten etwas vom Draht weggeschnippselt, in Summe glaube ich schon 1m. Hatte zuvor auf 3.5MHz ein SWR von 3.2, jetzt zumindest von 3.

Mir scheint aber, dass sich mit weiterem Runtergeschnippsel nicht mehr so viel tut, hatte zuletzt noch einiges weggenommen und blieb trotzdem auf 3?

Soll ich da noch mehr kappen? Möchte nicht gar zu kurz werden und den ganzen Draht tauschen müssen, wenn ich Mist baue :-)

73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisfrage Empfang / Sendung
Man schneidet ja auch nix sofort ab...
Man faltet den Draht erst mal ein Stück zurück. Erst wenn man die passende Läneg hat wird endgültig abgeschnitten.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisfrage Empfang / Sendung
Mal zur Orientierung, damit ich nachrechnen kann:

wir reden von der G5RV, oder? Wie hoch hängt sie? Wie sind die Schenkel abgespannt, und auf welcher Höhe?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisfrage Empfang / Sendung
[quote]Man schneidet ja auch nix sofort ab...
Man faltet den Draht erst mal ein Stück zurück. Erst wenn man die passende Läneg hat wird endgültig abgeschnitten.[/quote]

Ja danke, wieder was gelernt. Hab's beherzigt und war gerade mit der Taschenlampe nochmal draussen, den Draht noch ein bisschen mehr einschlagen. Zwischenzeitlich kann ich wieder auf allen Bändern wieder mit dem internen Tuner abstimmen. Es hat sich also definitiv verbessert.

Bei 14.000 hab ich ein SWR von 1.2, welches mit steigender Frequenz schlechter wird. Muss also wohl noch etwas mehr Draht einschlagen. Mag aber heute nicht mehr raus in die Kälte und mit der Taschenlampe zwischen den Zähnen ist das auch etwas suboptimal. Werde ich dann morgen weiterprobieren.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisfrage Empfang / Sendung
[quote]Mal zur Orientierung, damit ich nachrechnen kann:

wir reden von der G5RV, oder? Wie hoch hängt sie? Wie sind die Schenkel abgespannt, und auf welcher Höhe?[/quote]

Ich glaube meine Antenne wird zwischenzeitlich weniger eine G5RV sondern etnwickelt sich zu einer ZS6BKW. - Die hatte ich auch ursprünglich geplant. Ein Freund gab mir dann seinen G5RV Draht und meinte, ich solle das einfach mal drannpappen.

Zum Aufbau. Ich habe hier einen Glasfiebermasten, mit dem gehe ich auf ca. 11m Höhe. Im Masten geht es dann mit einer Hühnerleiter 300Ohm herunter. Das Ding ist 11.5m lang. Danach ist dann noch eine Mantelsperre. Die Abspannung der Antenne endet auf ca. 2.5m. (Zur Zeit auf beiden Seiten auf 2.5m) Zum Wochenende möchte ich dann zumindest einen Draht zum Hausdach hin abspannen, da ist er dann in ca. 4.5m Höhe.

73 de Wolfgang
OE3VRW


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisfrage Empfang / Sendung
[quote]Wenn ich in die Graphik gehe (die Formeln habe ich nicht so schnell gefunden und mag momentan nicht ableiten), dann bist Du bei einem SWR am TX gemessen von 1,2 auf allen KW-Bändern noch unter SWR 2 an der Antenne. Bei einem "TX-SWR" von 3 wird es ziemlich schnell .............. (zur dummy load....): jeweils bei SWR 3 am TX sieht es an der Antenne so aus:
1dB Kabel SWR 4,5
2dB Kabel SWR 9
3dB Kabel SWR ~80
Nur mal als Orientierungshilfe für die Messung über 50m Kabel. D.h. bei gemessenem SWR 3 (und schlechter wirst Du vermutlich garnicht feststellen können), hast Du praktisch eine Dummy Load in Betrieb :-) .

Als Hilfestellung, wenn Du erst einmal beim RG58 bleibst, am TX mißt und ein SWR an der Antenne von max. 3 haben willst: SWR Antenne max. 3 entspricht entsprechend der 50m Kabeldämpfung am TX:
2db (40m) SWR <1,8
3dB (15m) SWR <1,6
4dB (10m) SWR <1,45

Das sind so etwa aus der Graphik abgelesen die Maximalwerte, die Dein SWR am TX anzeigen sollte, wenn die Antenne einigermaßen tut, das heißt <3 abgestimmt ist. Ansonsten: Antennenempfehlungen selber siehe Karsten et al..

73 Peter[/quote]

Jep. Und die entsprechende Grafik findet man z.B. hier im Netz: http://3.bp.blogspot.com/-2X2s6j3JIQs/U ... spunkt.JPG :-). An den Graphen steht jeweils, für Kabel welcher Dämpfung sie sind.

Btw.: Die G5RV benötigt bei den üblichen Maßen mit 300 Ohm Leitung nur 0.82*10.34m = 8.5m Feeder.... und die Feederlänge sollte schon auf ca. 10cm genau stimmen.... Statt an den Schenkeln zu schnippeln, würde ich also die 300Ohm-Leitung kürzen, sonst wird es wirklich eine ZS6BKW und die geht auf 80m bekanntlich nicht ohne Tuner...

Der Feeder ist als abgestimmte Speiseleitung quasi Teil der Antenne, was die Impedanz angeht.... Daher: am besten direkt hinter der Mantewellensperre messen. Oder gleich einen Analyzer leihen und mal dort anschliessen, dann wird Dir einiges klarer :wink:

73
Stefan


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisfrage Empfang / Sendung
Du willst eine Multibandantenne a la G5RV durch kürzen abstimmen?
Weil Dein interner Tuner unzureichend ist, ist die G5RV "daneben"?

Wenn Du die G5RV-Antenne so dimensionierst wie berechnet, mit der "richtigen" HL und frei, hoch und gestreckt (also nicht inv V) aufhängst, dann, und nur dann, funktioniert sie so wie berechnet. Wenn Du daran rumschnippelst, sie inv V aufbaust und anderweitig "vergewaltigst", dann hast Du keine G5RV mehr und auch keine ZS6BKW - das ist "daneben"! Und wenn Dein Tuner dieses Konstrukt nicht anpassen kann, dann ist der Tuner daneben und nicht die Antenne.

Durch die Änderung mit dem Kabel werden die tatsächlichen Verhältnisse an der Antenne langsam sichtbar, wobei 25m RG213 immer noch auf einigen Bändern kritisch sind - insbesondere wenn die Abmessungen nicht mehr korrekt sind, denn dann hast Du auf keinem Band die angestrebten 50 Ohm am Ende der Hühnerleiter.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Verständnisfrage Empfang / Sendung
[quote]
Btw.: Die G5RV benötigt bei den üblichen Maßen mit 300 Ohm Leitung nur 0.82*10.34m = 8.5m Feeder.... und die Feederlänge sollte schon auf ca. 10cm genau stimmen.... Statt an den Schenkeln zu schnippeln, würde ich also die 300Ohm-Leitung kürzen, sonst wird es wirklich eine ZS6BKW und die geht auf 80m bekanntlich nicht ohne Tuner...[/quote]

Stefan danke für die Info!

Ich werde mir das mal ansehen, wenn es wieder etwas wärmer ist. Nachdem mein Mastende auf 11m ist geht sich das mit dem Feederkabel jetzt grad schön aus. Wenn ich die Leitung auf 8.5m kürze, dann muss ich schauen, ob ich Mantelsperre und den Diamond Blitzschutz noch im Masten unterbringen kann.

Bis dahin werde ich nochmal versuchen die Kabel etwas einzukürzen, dann sollte das Ding wie eine ZS6BKW funktionieren. Durch das verkürzen bin ich jetzt eh schon deutlich besser unterwegs. Der interne Tuner kann jetzt auch schon alle Bänder abstimmen, das SWR ist also zwischenzeitlich schon überall unter 1:4.

Habe gelesen, dass man die G5RV so abstimmen sollte, dass sie bei 14,200 MHz das geringste SWR aufweist. Da bin ich zur Zeit mit der QRG noch etwas weiter unten.

Antennentuner habe ich leider keinen, müsste ich mir einen ausleihen, aber ich denke ich bekomme das mit dem SWR Messgerät auch hin.

73 Wolfgang


  
 

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