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 [ 96 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Lebensdauer E14 LED Sparlampen Kerze
[quote]...Was gar nicht geht: Die Bevormundung des mündigen Bürgers, was er zu kaufen hat und was nicht, im Interesse von Lobbygruppen....[/quote]

Das ist etwas einfach gedacht. Energie zu sparen ist ein allgemeines Interesse. Natürlich gibt es für alles und jedes eine Lobby. Aber man muss immer beide Seiten der Medaille sehen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Lebensdauer E14 LED Sparlampen Kerze
Hi
Ja. Manchmal muss man Otto Normalverbraucher auch mal in den Hintern treten damit er sich bewegt.. ;))
Siehe z.B. die Einführung der Sicherheitsgurte im Auto. Wollte zuerst auch keiner haben...

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Lebensdauer E14 LED Sparlampen Kerze
Ja, da freute sich dann die Gurt-Lobby, die Krankenkassen wurden entlastet, aber die Arzneimittel-Lobby guckte in die Röhre.
Oft gibt es auch den umgekehrten Fall: Otto möchte haben, was ihm eigentlich nicht gut tut, z.B. Schusswaffen. Da hat dann die Waffenlobby das Nachsehen... 8)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Lebensdauer E14 LED Sparlampen Kerze
[quote]Hi
Ja. Manchmal muss man Otto Normalverbraucher auch mal in den Hintern treten damit er sich bewegt.. ;))

[color=#0000FF:1c5mcbe6]Joh, ich habe mich umgehend zum Baumarkt bewegt und Hamstervorräte besorgt.[/color:1c5mcbe6]

Siehe z.B. die Einführung der Sicherheitsgurte im Auto. Wollte zuerst auch keiner haben...[/quote]

Im Prinzip ist jede staatliche Gängelei inakzeptabel, insbesondere dann, wenn sie den Renditeerwartungen einzelner Klientels entspricht und Marktgesetze ausgehebelt werden. Haben wir diese staatliche Verordnungspolitik nicht vor 25 Jahren beerdigt? In Fragen der Sicherheit und Vernunft kann man das vielleicht noch akzeptieren, aber dann müßte der Staat konsequenter Weise auch Alkohol und Zigaretten verbieten.

@Toby: Es wird Energie gespart, wenn man herkömmliche Glühlampen verwendet - siehe Thema Ökobilanz von der Herstellung bis zur Entsorgung. Vom Quecksilber bei ESL mal ganz abgesehen, die dann auch verboten gehören.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Lebensdauer E14 LED Sparlampen Kerze
Bei normalen ESL gebe ich dir ja recht, aber wie sieht denn die Ökobilanz von LED-Lampen überhaupt aus? Die kennt doch niemand. Die Bauteile, die mit drinne sind, findet man in vielen anderen Anwendungen auch. Am Ende sind solche Bilanzen dann auch Definitionssache, siehe Atomstrom. Die Leistungsaufnahme ist aber nun mal Fakt. Und da schneidet die LED, sagen wir mal um den Faktor 5 besser ab.
Und was Alkohohl und Zigaretten angeht - da ist ja einiges passiert. Nicht nur von staatlicher Seite.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Lebensdauer E14 LED Sparlampen Kerze
[quote]Bei normalen ESL gebe ich dir ja recht

[color=#0000FF:22hktq4b]und warum sind die dann nicht verboten?[/color:22hktq4b]

, aber wie sieht denn die Ökobilanz von LED-Lampen überhaupt aus? Die kennt doch niemand. Die Bauteile, die mit drinne sind, findet man in vielen anderen Anwendungen auch. Am Ende sind solche Bilanzen dann auch Definitionssache, siehe Atomstrom.

[color=#0000FF:22hktq4b]Klar, deshalb habe ich ja 100% Strom aus Erneuerbaren gewählt.[/color:22hktq4b]

Die Leistungsaufnahme ist aber nun mal Fakt. Und da schneidet die LED, sagen wir mal um den Faktor 5 besser ab.

[color=#0000FF:22hktq4b]Ja und? Meine Heizung spart die kWh wieder ein, die die Lampe meine Bude heizt. CO2 neutral![/color:22hktq4b]

Und was Alkohohl und Zigaretten angeht - da ist ja einiges passiert. Nicht nur von staatlicher Seite.[/quote]

Und das wäre (außer der Alterbeschränkung beim Verkauf)?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Lebensdauer E14 LED Sparlampen Kerze
[quote]Manchmal muss man Otto Normalverbraucher auch mal in den Hintern treten damit er sich bewegt.. ;))
73 de DL3FOX Uwe[/quote]
Es gibt (...oder bald "es gab"...?) eine Partei die sich besonders dadurch hervorgetan hat wissen zu wollen, was für die Bürger gut und richtig ist (ist ja auch kein Wunder bei vornehmlich Lehrern, Soziologen, ewigen Studenten, etc.).
Das ist offensichtlich ziemlich nach hinten losgegangen (inzwischen reden sie sogar davon das ändern zu wollen).
Blöderweise hat dieses Gebahren mittlerweile auch auf die anderen abgefärbt, wenngleich auch eher weniger aus ideologischen Beweggründen sondern aus Klientelbefriedigungsbeweggründen.
Im Grunde hilft es jedem Einzelnen nur, mit den Füßen abzustimmen, bei entsprechenden Gängeleien Gegenwind zu produzieren, und für sich durch z.B. Bevorratung im Falle der Glühlampen bis hin zum zivilen Ungehorsam bei anderen Einschränkungen Freiräume zu schaffen, die einem "Volks(ver)treter" durch Überregulierungen gern wegnehmen würden.
Angesichts der aktuellen Lage frage ich mich manchmal, welches politische System sich bei der WIedervereinigung tatsächlich durchgesetzt hat...
Vy 73
Wilfried


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Lebensdauer E14 LED Sparlampen Kerze
[quote]
und warum sind die dann nicht verboten?
[/quote]

Dank Alternativen kann der "mündige Bürger" ja inzwischen entscheiden. Die Einführung war ein Schuss in den Ofen, klar, aber diskutieren wir hier über Politiker oder Leuchtmittel?

[quote]
Klar, deshalb habe ich ja 100% Strom aus Erneuerbaren gewählt. [/quote]

Super, nicht nur du.

[quote]
Ja und? Meine Heizung spart die kWh wieder ein, die die Lampe meine Bude heizt. CO2 neutral!
[/quote]

Warum hast du denn überhaupt eine Heizung? Und womit wird die betrieben?

[quote]
Und das wäre (außer der Alterbeschränkung beim Verkauf)?[/quote]

Na, ich kann im Speiselokal gemütlicher essen, ist das nichts? Auch sonst ist die Luft besser geworden, auf Bahnhöfen, Flughäfen usw. Der Trend zeigt jedenfalls nach oben.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Lebensdauer E14 LED Sparlampen Kerze
[quote].......

2. "Bemessungsleistung" (rated power) - die tatsächliche Leistungsaufnahme, das können jetzt 9,4 oder auch 10,2W sein. Diese Angabe ist in den technischen Unterlagen - die dem Endkunden zur Verfügung gestellt werden müssen - zu machen. Aus dieser ist übrigens auch die Angabe auf dem Energieeffizienzetikett zu ermitteln, also die Klasse selbst wie auch der sog. gewichtete Energieverbrauch auf 1000 Betriebsstunden gerechnet. Hier kommt es ab und an ganz vorschriftsmäßig zu Aufrundungen. Ernittelt wird eine solche Angabe mit dem Mitteln der Werte einer Meßreihe, hierzu kommen in naher Zukunft auch genaue gesetzliche Vorgaben ("Anforderungen an die Arbeitsweise von LED-Lampen")........
3. Umschlüsselung "Lumen - Watt": es gibt per EU-Verordnungen vorgegebene Vergleichsangaben. ......

Wenn Du eine Lampe mit Nominal 10W hast, die in aller Regel auch eine "rated power" von um 10W haben wird, diese aber tatsächlich
13W aufnimmt, sind drei Szenarien denkbar:
- die Energieverbrauchsangabe ist falsch, damit verhält sich der Inverkehrbringer nicht norm- bzw. gesetzeskonform.
- das Leuchtmittel weist einen Defekt auf.
- die Verbrauchsmessung ist fehlerhaft. Gerne werden im privaten Umfeld Energieverbrauchsmessgeräte verwendet die nicht nur die Wirk-, sondern auch die Scheinleistung mit anzeigen. Je nach Leistungsstärke darf eine LED-Lampe einen Leistungsfaktor (power factor PF) von 0,4 bis 0,9 aufweisen. Bei bspw. PF=0,4 wird ein Messgerät welches die Scheinleistung nicht kompensieren bzw. herausrechnen kann, deutlich erhöhte Werte anzeigen. Tatsächlich nimmt die Lampe natürlich nur die Wirkleistung auf (bzw. wird Dir die Wirkleistung abgerechnet)..... [/quote]Ich habe mir die Messung relativ einfach gemacht, in dem in nur Lux bei gleichem Abstand und gleicher Leuchte verglichen habe. Grob über den Daumen eine gute Hilfe. Man kann auch sehr grob über den Öffnungswinkel Lumen abschätzen, aber das ist nicht Sinn der Sache gewesen und ziemlich ungenau (kommt aber - großzügig betrachtet - einigermaßen hin). Interessant ist ja im Endeffekt für den Bastelplatz, welche Helligkeit kriege ich mit welcher Birne auf die Arbeitsfläche - bei gleichen Bedingungen. Es fiel nur eine Reflektorlampe heraus, 40W "Go/On" R63 vom Baumarkt (leider wegen dem Preis noch 3 Stück vorhanden), die aber auch garnichts reflektiert, sondern in der Helligkeit noch deutlich schlechter als eine normale 40W Glühbirne beleuchtet. Der gleiche Typ bei Osram (R63 30°) bringt einiges mehr als eine klassische 100W Glühbirne auf die Arbeitsfläche. Bei den ESL merkt man den Unterschied der "stabförmigen" vs. gewendelt in der Ausleuchtung. Allerdings ist der Unterschied zu einer Halogen-Reflektorlampe groß: 23W ESL gewendelt bringt fast nur die Hälfte einer Halogen Reflektorlampe R63 30° mit 30W auf die Arbeitsfläche.

Das hat mich noch etwas mehr von ESL weg gebracht. Die erwähnte LED 10W entspricht einer 60W Marken-Glühbirne. Das einfache Verbrauchsmeßgerät (Düwi) zeigt an sich den Powerfaktor in % an und der war bei 13W auf 100. Allerdings werde ich das gelegentlich per weiterer Messung (nieder-Ohm R und Spannungsmessungen) überprüfen. Bei PC-Netzteilen reagiert das Meßgerät schon und zeigt <100 an. Allerdings liegt die Meßschwelle sowieso bei 4-6W und ich bewerte die Meßanzeige nicht zu hoch. Bei einem inzwischen älteren Sony TV mit Bildröhre habe ich eine Kriechstromzange zur Stand-By Messung beutzen müssen, weil ich den 30mA nicht getraut habe, aber es stimmte tatsächlich.

Ich setze ein paar Tage aus und rühre mich dann noch mal zu den 30 Watt - an 2 LEDs gemessen.
73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Lebensdauer E14 LED Sparlampen Kerze
[quote]Dank Alternativen kann der "mündige Bürger" ja inzwischen entscheiden.
[color=#4000FF:bwvms2ch]Eben nicht. Ich kann nur noch Backofenlampen (Speziallampen) kaufen und in meine Leuchten drehen, wenn meine Vorräte aus gehen.[/color:bwvms2ch]

Die Einführung war ein Schuss in den Ofen, klar, aber diskutieren wir hier über Politiker oder Leuchtmittel?
[color=#4000FF:bwvms2ch]Das eine bedingt leider das andere.[/color:bwvms2ch]

Warum hast du denn überhaupt eine Heizung? Und womit wird die betrieben?
[color=#4000FF:bwvms2ch]Weil Glühlampen alleine nicht reichen (im Passivhaus wäre das fast der Fall). Meine Heizung wird mit Gas betrieben. Ich habe leider keinen Keller für Pellets, etc.[/color:bwvms2ch]

Na, ich kann im Speiselokal gemütlicher essen, ist das nichts? Auch sonst ist die Luft besser geworden, auf Bahnhöfen, Flughäfen usw. Der Trend zeigt jedenfalls nach oben.[/quote]

Das Rauchverbot ist OK, weil es direkt die Gesundheit der anderen betrifft. Es ging hier aber um den Vergleich mit dem Sicherheitsgurt und dass der Staat sich selbst nicht treu ist. Und das hängt auch wieder mit Klientelpolitik zusammen und vielleicht der Erfahrung aus den USA, dass man gewisse Sachen nicht verbieten kann. Also was soll die Bevormundung?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Lebensdauer E14 LED Sparlampen Kerze
[quote]Angesichts der aktuellen Lage frage ich mich manchmal, welches politische System sich bei der WIedervereinigung tatsächlich durchgesetzt hat...
[/quote]

Manche sprechen deshalb auch von der EUDSSR ;)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Lebensdauer E14 LED Sparlampen Kerze
ESL:
Man sollte auch nich vergessen das normale Kohle auch quecksilberhaltig ist und das Zeugs dann vom Kraftwerk in die Luft gepustet wird/ wurde...je nach Filterausrüstung.

Weniger Stromverbrauch= Weniger Dreck in der Umwelt.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Lebensdauer E14 LED Sparlampen Kerze
[quote]Das eine bedingt leider das andere.[/quote]

Gibt es etwa eine LED-Nutzungsvorschrift?

[quote]
Weil Glühlampen alleine nicht reichen (im Passivhaus wäre das fast der Fall). Meine Heizung wird mit Gas betrieben. Ich habe leider keinen Keller für Pellets, etc.[/quote]

CO2-neutral?

[quote]
Das Rauchverbot ist OK, weil es direkt die Gesundheit der anderen betrifft. Es ging hier aber um den Vergleich mit dem Sicherheitsgurt und dass der Staat sich selbst nicht treu ist. Und das hängt auch wieder mit Klientelpolitik zusammen und vielleicht der Erfahrung aus den USA, dass man gewisse Sachen nicht verbieten kann. Also was soll die Bevormundung?[/quote]

Na, das kommt doch immer auf den Standpunkt an. Der Raucher empfindet das Verbot auch als Bevormundung, du als OK (ich natürlich auch). Man muss schon versuchen neutral auf die Dinge zu sehen. Sicher gibt es Klientelpolitik, bestimmt aber gerade auf der politschen Seite, die das Energiesparen nicht von Anfang an auf den Fahnen hatte.
Wie auch immer, es ändert nichts, dass die LED-Beleuchtung, wie sie heute zur Verfügung steht, ein gute Sache ist. Entgehen kannst du den LED-Lampen ohnehin nicht. Nicht wegen der Politik, denn wenn du diese Art der Beleuchtung boykottieren möchtest, darfst du auch kein neues Auto mehr kaufen (wenn du dir selbst treu bist).


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Lebensdauer E14 LED Sparlampen Kerze
[quote]Gem. meinem Versorger kaufe ich 100% erneuerbare Energie. Glauben muss ich es wohl ...[/quote]
Aus jeder Leitung kommt der gleiche Mix. Du bezahlst mit Deinem Tarif lediglich den Versorger dafür, dass entsprechende Mengen Strom produziert werden. Aber das ist sowieso eher eine akademische Überlegung – der Bezug eines Ökostromtarifs verschafft im Einzelfall keinen Dispens von der Abschaffung der Glühlampe.

[quote][quote]Dank Alternativen kann der "mündige Bürger" ja inzwischen entscheiden.[/quote]
[color=#4000FF:6q2nuxp5]Eben nicht. Ich kann nur noch Backofenlampen (Speziallampen) kaufen und in meine Leuchten drehen, wenn meine Vorräte aus gehen.[/color:6q2nuxp5][/quote]
Das stimmt nicht ganz. Du kannst immer noch Hochvolt-Halogenlampen mit Schraubfassung kaufen. Die sparen in der entsprechenden Ausführung immerhin etwa 20 bis 30% und bieten die gleiche Farbwiedergabe wie Glühlampen. Die bleiben auch dauerhaft nach 2016 erlaubt, soweit sie der Effizienzklasse B entsprechen.

[quote][color=#0000FF:6q2nuxp5]Ja und? Meine Heizung spart die kWh wieder ein, die die Lampe meine Bude heizt. CO2 neutral![/color:6q2nuxp5][/quote]
Wie schon einmal erwähnt: Nur dann und dort, wo Du die Wärme auch brauchst. In allen anderen Fällen bleibt es Verschwendung.

73
Hans


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Lebensdauer E14 LED Sparlampen Kerze
[quote]
Gibt es etwa eine LED-Nutzungsvorschrift? [color=#0000FF:3281lhao]
Indirekt ja, weil Glühlampen nicht mehr zur Wahl stehen (ESL und Halogen mal ausgenommen). [/color:3281lhao]

CO2-neutral?[color=#0000FF:3281lhao]
Ja, sogar mehr als das wenn man Herstellung und Entsorgung mit betrachtet. [/color:3281lhao]

Wie auch immer, es ändert nichts, dass die LED-Beleuchtung, wie sie heute zur Verfügung steht, ein gute Sache ist. Entgehen kannst du den LED-Lampen ohnehin nicht. Nicht wegen der Politik, denn wenn du diese Art der Beleuchtung boykottieren möchtest, darfst du auch kein neues Auto mehr kaufen (wenn du dir selbst treu bist).[/quote]

Ich boykottiere LED nicht und habe es auch nicht vor. Im Gegenteil, ich finde LED Lampen (insbesondere als Lichterketten, etc.) sogar toll. Ich will nur nicht gezwungen werden wann und wo ich welche Art einsetze. Nur darum geht es! Ich habe die Entscheidungshoheit in meiner Wohnung! Und die lasse ich mir von der Politik nicht nehmen, deshalb der Vorrat.

@Hans: Wenn man die Ökobilanz heranzieht bezweifle ich, dass LEDs CO2 Vorteile haben, aber das ist in dieser Diskussion eher sekundär. Wenn die Lampenindustrie mit tollen Produkten überzeugt braucht man auch kein Verbot. Nur darum geht es (mir)!

Ökostrom: Das ist mir klar, ich habe aber keine andere (sinnvolle) Wahl.

Ich habe im Haus bereits Nieder- und Hochvolt Halogenlampen und auch diese werde ich bevorraten, schon alleine weil ich den "Sternenhimmel" aus 20 x 10W Halogen optisch und von der Lichtverteilung her nicht adäquat mit LED bestücken kann.


  
 

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