Amateurfunk Forum - Archiv

[quote]nun ... ich höre 98 % der JT Aussendungen mit den Ohren.[/quote]

Ich hatte das hier bisher so verstanden, dass man nur so überhaupt QSOs machen könne, weil man aufgrund von Antennenrestriktionen in anderen Betriebsarten nicht gehört würde. Wenn die Feldstärken dann doch so toll sind, warum muss es denn dann JT65 sein, statt PSK oder RTTY? Ob man nun seine F-Tasten in dem einen oder anderen Digimode abfeuert ist doch vom Usererlebnis her egal, oder?

Ist es nicht so, dass JT65 für EME entwickelt wurde, eben gerade um an oder unterhalb der Grasnarbe eine Verbindung zu ermöglichen? Aber OK, es kann ja jeder funken wie er will. Nur eben nicht wo er will ...

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Was wäre eigentlich passiert, wenn der [b:10fj21l2]EINE[/b:10fj21l2] nicht aufgetaucht wäre? Nichts! Absolut nichts!
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Es ist schon so, dass es einige CWisten gibt, die es stört, dass sie sich nicht mehr unbefangen in ihrem Bandsegment bewegen können, weil sie fürchten müssen Digimod'lern in die Quere zu kommen. Deshalb das Gespräch zwischen AGCW und HF-Referat. Digimodes und CW passen nicht in das gleiche Segment. Außerdem geht es dabei natürlich auch darum, dass nahezu täglich neue Verfahren auf den Markt kommen und da sie inkompatibel miteinander sind, sich immer mehr ausbreiten und "exclusive" Frequenzen verlangen. Wieso sollte die CW Gemeinde dieser schleichenden Verdrängung tatenlos zusehen? Heute die 3576, morgen die 3550?

Dieser EINE schafft es allerdings, so wie die wenigen, die beharrlich das Hot-Band verteidigt haben, weil die Digimod'ler partout nicht einsehen wollten, dass das CW Segment auf 40m auch 5 kHz breiter geworden ist, dass das Thema offen und kontrovers diskutiert wird. Und damit, dass sich etwas ändert! Warum sollten alleine die CWer auf den Frequenz-Zugewinn auf 40m, der eh nur marginal war, freiwillig verzichten? Auch da ging es um eine Default QRG bei PSK, wenn ich das richtig weiß.

Auch wenn ich die Aktion nicht gut finde und mich davon distanziere, muss man feststellen, dass er etwas im Sinne der CWer bewirkt. Und Letzteres ist (in den Worten eines Bürgermeisters von Berlin) "auch gut so".

nun Karsten ..... bei mir ist es so, das ich gerne viele QSO´s fahre.
Bei JT Betrieb kann ich Wunderbar im UCX Log meine eingegangenen QSL´s abhaken.
Verbinde so zu sagen zwei Dinge miteinander !
Andere Betriesarten lassen diese Nebenarbeit nicht so gemütlich zu
Interessant sind natürlich Signale zu arbeiten, die ab und an WIrklich mal unter der Grasnarbe zu arbeiten sind.
Ist schon irgend wie Toll. Vor allem für OP´s, die es gerne etwas Ruhiger angehen lassen möchten ( jeder Durchgang dauert genau 1 Minute ). Da ist die Zeit ruck zuck vorbei
Vor allem, für Wirklich Antennengeschädigte bietet JT die Möglichkeit auf den Bändern mit höheren QSO Zahlen, QRV zu sein.

Bin von meiner Lebenseinstellung auch nicht unbedingt ein Digital Funker.
Aber nehme so viel wie möglich mit
Denke für mich ein Leben .... ohne CW ..... unmöglich !
Nerve im Krankenhauszimmer die Leute schon mit dem Programm MorseRunner ..... will ja nicht aus der Übung kommen.

Allen einen Netten Abend von Bert SE2I

Hallo Karsten,

mit dieser Argumentation kann ich etwas anfangen, da verstehe ich auch die Hintergründe, die offensichtlich aus der Vergangenheit kommen, die ich aber nicht kenne, da ich erst seit wenigen Monaten dabei bin.

Ich glaube, hier geht es auch um etwas ganz Grundsätzliches. Viele betrachten "ihren" zugestandenen Bereich als eine Art "Eigentum". Aus meiner Sicht ist das aber nicht so, ich persönlich habe absolut keinen Anspruch auf eine ganz bestimmte Frequenz oder einen ganz bestimmten Bereich. Mir wurden bestimmte Frequenzbereiche "zugeteilt", die ich im Rahmen der gesetzlichen Vorgaben nutzen darf. Irgend einen Anspruch darauf kann ich persönlich deshalb aber nicht ableiten. Es gibt ganz sicher auch keine Garantie, dass das immer so bleibt wie es jetzt eingeteilt ist.

Natürlich wird der Amateurfunk in Bewegung bleiben, es werden neue Dinge kommen und es werden auch wieder Dinge verschwinden. Jetzt bin ich nicht der, der sich nur für eine Sache interessiert, ich möchte natürlich ausprobieren und das gesamte Spektrum kennenlernen. Dazu gehört auch CW, obwohl ich es (noch) nicht kann. Ich bin von Natur aus so, erkunden, ausprobieren, entdecken. War schon immer so.

Der Bandplan impliziert bei einigen (wenigen) aber genau das. Das gilt es zu verteidigen sonst ist es irgendwann weg. Das betrifft aber alle Segmente in allen Frequenzbereichen und nicht nur Bereiche für eine ganz bestimmte Betriebsart.

Das Schlimmste was passieren könnte ist die Tatsache, dass irgendwann festgestellt wird, da ist ja gar kein Betrieb mehr, wird wohl nicht mehr gebraucht. Dann ist es auch weg!

Ich will damit nicht sagen, dass der Bandplan überflüssig ist oder nicht angewendet werden sollte, sondern bin der festen Überzeugung, dass da auch "Verschiebungen" notwendig und auch sinnvoll sind um die Frequenzbereiche den Erfordernissen anzupassen. Dabei "verliert" kein einziger Funkamateur was, im Gegenteil! Wir gewinnen alle, wenn wir die Frequenzen auslasten und unsere Ansprüche damit auch begründen können.

Mir persönlich ist es völlig egal wo JT65 irgendwann landet. Mir ist nicht egal, wenn Frequenzbereiche genutzt werden könnten aber aufgrund von Empfehlungen überwiegend brach liegen.

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mit dieser Argumentation kann ich etwas anfangen, da verstehe ich auch die Hintergründe, die offensichtlich aus der Vergangenheit kommen, die ich aber nicht kenne, da ich erst seit wenigen Monaten dabei bin.
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Man geht eben das ganze Leben lang zur "Schule".[/color:2ciyx4jh]

Ich glaube, hier geht es auch um etwas ganz Grundsätzliches. Viele betrachten "ihren" zugestandenen Bereich als eine Art "Eigentum". Aus meiner Sicht ist das aber nicht so, ich persönlich habe absolut keinen Anspruch auf eine ganz bestimmte Frequenz oder einen ganz bestimmten Bereich. Mir wurden bestimmte Frequenzbereiche "zugeteilt", die ich im Rahmen der gesetzlichen Vorgaben nutzen darf. Irgend einen Anspruch darauf kann ich persönlich deshalb aber nicht ableiten. Es gibt ganz sicher auch keine Garantie, dass das immer so bleibt wie es jetzt eingeteilt ist.
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Wenn Du diesen Absatz leben würdest, dann wäre die Einhaltung der Bandpläne für Dich keine Frage, denn sie sind genau der in der IARU vereinbarte Kompromiss um möglichst allen Belangen gerecht zu werden. Tatsächlich gebärden sich die Digimod'ler aber so, als "gehöre" ihnen per Software-Default die 3576.[/color:2ciyx4jh]

Natürlich wird der Amateurfunk in Bewegung bleiben, es werden neue Dinge kommen und es werden auch wieder Dinge verschwinden. Jetzt bin ich nicht der, der sich nur für eine Sache interessiert, ich möchte natürlich ausprobieren und das gesamte Spektrum kennenlernen. Dazu gehört auch CW, obwohl ich es (noch) nicht kann. Ich bin von Natur aus so, erkunden, ausprobieren, entdecken. War schon immer so.
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Bandpläne sind auch ständig in Bewegung. Aktuell wird z.B. diskutiert ob und wie viel man den CWern im 30m Band streitig machen will. Dort ist von bis zu 10 kHz die Rede (10.100 - 10.130 statt bis 10.140). Und auf 80m mag das auch passieren. Und wenn, dann wird sich auch DK2SC daran halten (müssen). [/color:2ciyx4jh]

Der Bandplan impliziert bei einigen (wenigen) aber genau das. Das gilt es zu verteidigen sonst ist es irgendwann weg. Das betrifft aber alle Segmente in allen Frequenzbereichen und nicht nur Bereiche für eine ganz bestimmte Betriebsart.
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Tja, DK2SC verteidigt eben auf seine Art.[/color:2ciyx4jh]

Das Schlimmste was passieren könnte ist die Tatsache, dass irgendwann festgestellt wird, da ist ja gar kein Betrieb mehr, wird wohl nicht mehr gebraucht. Dann ist es auch weg!
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Und so schaffen es die Digimod'ler sogar unfreiwillig, indirekt den Bereich oberhalb von 3575 zu beleben ...[/color:2ciyx4jh]

Ich will damit nicht sagen, dass der Bandplan überflüssig ist oder nicht angewendet werden sollte, sondern bin der festen Überzeugung, dass da auch "Verschiebungen" notwendig und auch sinnvoll sind um die Frequenzbereiche den Erfordernissen anzupassen. Dabei "verliert" kein einziger Funkamateur was, im Gegenteil! Wir gewinnen alle, wenn wir die Frequenzen auslasten und unsere Ansprüche damit auch begründen können.
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Wie gesagt, die Bandpläne sind in Bewegung. Wenn Du geglaubt hast die Bereiche sind in Stein gemeißelt, dann irrst Du. Die heutigen Digimode-Bereiche wurden übrigens ausschließlich den CWern abgeknappst und nicht SSB'lern.[/color:2ciyx4jh]

Mir persönlich ist es völlig egal wo JT65 irgendwann landet. Mir ist nicht egal, wenn Frequenzbereiche genutzt werden könnten aber aufgrund von Empfehlungen überwiegend brach liegen.[/quote]

Naja, gemeinsam haben wir es ja nun geschafft den Bereich um 3576 massiv zu beleben ...

Hallo Karsten,

[quote]Naja, gemeinsam haben wir es ja nun geschafft den Bereich um 3576 massiv zu beleben ... [/quote]
Ja, genau!

[quote]Wie gesagt, die Bandpläne sind in Bewegung. Wenn Du geglaubt hast die Bereiche sind in Stein gemeißelt, dann irrst Du. Die heutigen Digimode-Bereiche wurden übrigens ausschließlich den CWern abgeknappst und nicht SSB'lern.[/quote]
Wobei die CWisten ja überall dürfen, finde ich gut und richtig. Mit ein wenig Verständnis für alle Betriebsarten und Bedürfnisse müssten diese Streitigkeiten wirklich nicht sein. Naja .... wie hat der Franz gesagt? Schaun mer mal!

[quote]Wobei die CWisten ja überall dürfen, finde ich gut und richtig. [/quote]

Keiner nutzt das, außer vielleicht bei den exzessiven Contesten. Während CW eine SSB Station kaum stört, ist SSB für den CWer extrem lästig. Ähnlich verhält es sich mit Digimodes. DK2SC hat aber offenbar herausgefunden genau die richtige QRG zu treffen.

Wenn Du CW lernen willst, dann beginne mit Zeichentempo 120 BpM oder gar 150 BpM. Nur so prägt sich gleich der richtige Klang eines Zeichens ein. Die Zeichen lassen sich gut mit RufZXP oder LCWO lernen. Und bevor Du eine Taste anfässt, lass Dir das von einem erfahrenen CWer zeigen. "Schlechte" Gewohnheiten wird man schwer wieder los.

[quote]Während CW eine SSB Station kaum stört, ist SSB für den CWer extrem lästig.[/quote]
Das glaube ich gerne, dass das so ist. Da stört jedes Geräusch, was da nicht hingehört.

Ich habe mit Digimodes die Erfahrung gemacht, dass man CW Signale sehr gut "sieht" (Wasserfall). Dann geht man eben dem Signal aus dem Weg und gut ist.

[quote]DK2SC hat aber offenbar herausgefunden genau die richtige QRG zu treffen.[/quote]
Das hat er, wobei er nicht wirklich stören kann. JT65 kann man nicht effektiv stören. Selbst wenn mehrere JT65 Signale übereinander liegen, decodiert der Decoder meistens noch einwandfrei. Insofern ist das wirklich Sinn frei, er tut damit keinem einen Gefallen.

Vielleicht kann man ja aufeinander zugehen.

[quote]"Schlechte" Gewohnheiten wird man schwer wieder los.[/quote]
Die Macht der Gewohnheit!

Hallo Jürgen, jetzt sind wir doch irgendwie vernünftig beieinander. Die Bandpläne veränderen sich immer wieder durch neue Betriebsarten und der/die Gesetzgeber hat es den FA weitestgehend überlassen, innerhalb der zugestandenen Bänder selber zu regulieren. Ich will nicht Beispiele von Anno Tobak bringen, aber das ist so seit es Afu gibt. Da wir FA keine Gesetze erlassen können, heißen die Bandpläne eben "Empfehlungen" -- sich nicht die Köpfe ein zuschlagen und sie auch ein zu halten, um der gemeinsamen Nutzung willen. Um auf eine Formulierung von Dir zu kommen, "verbindliches Gesetz" ist überzogen, aber als "verbindlich", d.h. sich danach zu richten, bzw. die Bandpläne einzuhalten, das versteht Gott sei Dank die Mehrheit so. Das Eigentumsdenken ist nicht so ausgeprägt, wie Du vermutest, es sind nur Einzelfälle.

CW ist in so fern eine "heilige Kuh", weil es einfach die älteste Betriebsart überhaupt ist. Die verdient historischen Respekt - wenn ich es mal so ausdrücke. Jetzt soll es Weltkulturerbe werden -- ist einfach so. Es begeistern sich trotz modernster Mittel immer wieder Youngster als Nachwuchs dafür. Es ist irgendwie ein "gefühlter Tabu-Bruch", wenn man im CW-Bereich wildern geht. Es wäre auch vor -zig Jahren ein Mordsgeschrei geworden, wenn SSB, RTTY oder wer auch immer dort einbrechen würde. Bis auf wenige Ausnahmen würden jedem Oldie die Nackenhaare hoch gehen. Wir sind alle keine Heiligen und es passiert halt immer wieder mal was, aber CW ............................ ist einfach eine Besonderheit. Du kannst überall mal fremd gehen, aber ...... im CW-Band macht man das einfach nicht. .

Ich weiß nicht, ob ich es ein bißchen "gefühlt" rüber bringen konnte, 73 Peter

[quote]CW ist in so fern eine "heilige Kuh", weil es einfach die älteste Betriebsart überhaupt ist. Die verdient historischen Respekt - wenn ich es mal so ausdrücke. Jetzt soll es Weltkulturerbe werden -- ist einfach so. [/quote]
Gestern war neben der 3576 (wo ein paar JT65-Stationen arbeiteten) ein CWer, der klang, als ob er einen Sender ohne stabilisierte Betriebsspannung für den Oszillator hat. iu - iu - iuuu ... Das Signal rutschte auch sonst etwas hin und her. Wenn es ein altes Funkgerät ist: weitermachen! Quarzstabil kann jeder.

MfG
Munzel

Und? Wär ja noch schöner, wenn alle Geräte Rb-referenziert sein müssten; genau deswegen haben wir doch das Selbstbaurecht: um auch mit einfachsten Aufbauten QRV zu gehen - genau so soll Afu sein!
Dieses Getue oftmals auf der QRG, wenn man nicht Hz-genau auf x.000kHz ist, scheint mir ziemlich daneben.

Ich war gestern Abend mal auf der 3576 kHz, um zu sehen und vor allem auch zu hören, was da so los ist. Was mich überrascht hat, waren die vielen starken, hörbaren JT65 Signale, bei mir lagen die lautesten deutlich über S9, bei einem Grundpegel von S5. Wie habe ich im Internet gelesen [i:3qlpb54p]"JT65 - Die Betriebsart ist ideal für QRP und für „antennengeschädigte“ Stationen" und an anderer Stelle "It is an extremely efficient weak-signal mode – it is possible to decode signals you simply cannot hear in audio and can even barely see on the waterfall Display"[/i:3qlpb54p]. Diese Stationen gestern waren sicher nicht qrp unterwegs und mit einem nassen Schnürsenkel als Antenne haben die wohl auch nicht gearbeitet. Ich bin überzeugt, dass viele von diesen Stationen auch locker in SSB ein QSO hätten führen können, von CW ganz zu schweigen.

73 de Thomas, DH1TS

[quote]Ich weiß nicht, ob ich es ein bißchen "gefühlt" rüber bringen konnte, 73 Peter[/quote]
Es ist Dir gelungen, verstanden!

[quote]Ich war gestern Abend mal auf der 3576 kHz, um zu sehen und vor allem auch zu hören, was da so los ist. Was mich überrascht hat, waren die vielen starken, hörbaren JT65 Signale, bei mir lagen die lautesten deutlich über S9, bei einem Grundpegel von S5. Wie habe ich im Internet gelesen [i:2kl3z0fv]"JT65 - Die Betriebsart ist ideal für QRP und für „antennengeschädigte“ Stationen" und an anderer Stelle "It is an extremely efficient weak-signal mode – it is possible to decode signals you simply cannot hear in audio and can even barely see on the waterfall Display"[/i:2kl3z0fv]. Diese Stationen gestern waren sicher nicht qrp unterwegs und mit einem nassen Schnürsenkel als Antenne haben die wohl auch nicht gearbeitet. Ich bin überzeugt, dass viele von diesen Stationen auch locker in SSB ein QSO hätten führen können, von CW ganz zu schweigen.

73 de Thomas, DH1TS[/quote]


Hi Thomas ....

80 m und Steilstrahlung ??? Da kann ein 5 W Signal an einer tief hängenden Antenne durchaus auch mal 599 +++ bringen wenn die Antenne von der Länge her passend dimensioniert ist .... Aber lassen wir das ..... Wenn die gleiche Signalquelle aber dann mit 5 w in SSB sendet (bei gefühlten 2,2 mehr KHz an Bandbreite) geht nix mehr ... Aber das theoretische das abhängig ist von der verwendeten Bandbreite und der verwendeten Antenne lernst ja evtl. auch noch mal ...

Hallo,
[quote] Es ist irgendwie ein "gefühlter Tabu-Bruch", wenn man im CW-Bereich wildern geht. Es wäre auch vor -zig Jahren ein Mordsgeschrei geworden, wenn SSB, RTTY oder wer auch immer dort einbrechen würde. [/quote]

Wie so oft, ist das auch tatsächlich alles schon einmal dagewesen:
Vor knapp 30 Jahren gab es einen neuen "Trend-Digimode" namens AMTOR (als angeblich fehlerfreie und QRM-feste Übertragung, die ganz einfach Störabstand gegen Zeit tauscht), und einige Stationen hatten im oberen CW-Bereich (3570..3580) ihre automatischen Mailboxen "geparkt". Auf eventuell laufende QSOs brauchte man ja keine Rücksicht zu nehmen, die (CW)-Nutzer hatten eben zu warten, bis der Mailbox-Zugriff beendet war..

Zufällig war auf der gleichen Frequenz, die jetzt in Rede steht (3577 kHz), ein Treffpunkt von aktiven CW-QRQ-OPs (auch heute dürften in dieser Gegend noch ein paar CW-Runden außerhalb DL zu finden sein)

Nachdem uns ein halbes Dutzend CW-QSOs auf diese Weise plattgebügelt worden war, gab es also mehrere Optionen:

1a) "der Klügere [u:2nj6lj7a][b:2nj6lj7a]gibt[/b:2nj6lj7a] nach[/u:2nj6lj7a]"--> Abwarten, bis die Herren "Störungsfrei-" Funker geruhten, den Kanal wieder freizugeben.
1b) "QSY" --> um dann festzustellen, daß dort bereits eine andere Mailbox ihren Parkplatz hat..

2. "wir wehren uns heldenhaft - natürlich bandplankonform mit CW-Aussendungen auf dem FSK-Intrudersignal" -->verlängert nur das Leiden, da sich im nächsten Fading die AMTOR-Stationen wieder synchronisieren, deren Betreiber werden es nicht einmal bemerken.

3. "Der Klügere [u:2nj6lj7a][b:2nj6lj7a]denkt[/b:2nj6lj7a] nach[/u:2nj6lj7a]", (kennt die AMTOR-Details, schreibt unter Ausnutzung der Tatsache, daß die 50-Hz-Netzfrequenz gut zum AMTOR-Raster paßt, ein paar Zeilen Software) --> beide Störer werden nach einigen Sekunden auf Empfang und damit in einen wehrlosen Modus und im zweiten Schritt auf Standby geschaltet.

Jetzt darfst Du raten, welche Option wir damals wählten..

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