Amateurfunk Forum - Archiv

[quote]Sind wir schon so veramerikanisiert, dass es nicht mehr ausreicht, deutsch zu können? [/quote]

Naja, man könnte sagen "globalisiert" und als Funkamateur liegt doch gerade der Fokus (auch) auf Völkerverständigung, oder? Abgesehen davon entgeht einem jede Menge erstklassige Literatur wie z.B. die im Thread genannten Antennenbücher und im Amateurfunk ist nun mal Vieles englisch codiert.

Und in wie weit deutsch "gekonnt" wird ..., in den Amateurfunk-Foren muss man sich manchmal schon wundern ...

Sicher, sicher... Aber wenn es in der Muttersprache ausreichend Angebote gibt? Autoren, Fachverlage und den Buchhandel hierzulande möchten auch leben. Es ist doch das Naheliegendste, erst mal auf das Angebot in der Muttersprache zurückzugreifen. Am besten, man kauft seinen Bücherkram auch gleich vor Ort, sonst wundert man sich eines schönen Tages, warum aus der netten, bunten Buchhandlung um die Ecke, schwupps, ein Handy-Shop geworden ist.

Dass man um die englischsprachige Fachliteratur nicht herumkommt, wenn man eine Doktorarbeit schreibt, ist klar...

[quote]Aber wenn es in der Muttersprache ausreichend Angebote gibt?[/quote]
Ja, wenn, wenn, wenn ... aber es liegt nun mal auf der Hand, dass Bandbreite und Tiefe des internationalen Angebots bei weitem größer sind als die eines einzelnen Landes. Das kann man nutzen und davon profitieren. Wer keine Fremdsprachen spricht oder lernen will, der soll es eben bleiben lassen.

[quote]Am besten, man kauft seinen Bücherkram auch gleich vor Ort[/quote]
Jeder Buchhändler, der seinen Job beherrscht, wird problemlos auch z.B. das ARRL-Buch besorgen können.

73
Hans

Pardon, aber ich sehe nicht, dass gerade bei Antennen - wir reden hier ja nicht über die neuesten Erkenntnisse in der Krebsforschung - die englischsprachige Literatur mehr Erkenntnisse und Tiefe bietet als die Publikationen hierzulande.

Letztendlich ist das aber eh alles Jacke wie Hose. Man kauft eben das Buch, das einem am besten liegt. Ich bin zwar des Englischen mächtig, aber ich kann verstehen, dass man lieber in der Muttersprache liest. Das hat nichts mit fehlendem Sprachinteresse zu tun und schon gar nichts mit mangelndem Interesse an der Völkerverständigung.

[quote]Pardon, aber ich sehe nicht, dass gerade bei Antennen - wir reden hier ja nicht über die neuesten Erkenntnisse in der Krebsforschung - die englischsprachige Literatur mehr Erkenntnisse und Tiefe bietet als die Publikationen hierzulande[/quote]
Da irrst du gewaltig. Wie könntest du das auch "sehen", da du ja nach eigenem Bekunden fremdsprachige Publikationen möglichst meidest und daher keinen Vergleich haben kannst.

[quote]Es ist doch das Naheliegendste, erst mal auf das Angebot in der Muttersprache zurückzugreifen. Am besten, man kauft seinen Bücherkram auch gleich vor Ort, sonst wundert man sich eines schönen Tages, warum aus der netten, bunten Buchhandlung um die Ecke, schwupps, ein Handy-Shop geworden ist.[/quote]
Naheliegend wäre es, wenn es ein gleichwertiges deutschsprachiges Buch gäbe; gibt es aber nicht. Sonst hätte man nicht das ARRL-Antenna Book oder das Low-Band DXing (das von einem Belgier in Englisch verfasst wurde) empfohlen und begründet warum man es empfiehlt. Eine Erweiterung des Horizonts durch Blick über die nationale Brille hinweg hat außerdem noch Keinem geschadet.

Und was hat die Sprache, in der ein Buch verfasst ist damit zu tun, wo ich es kaufe? Eine vernünftige Buchhandlung "vor Ort" beschafft jedes gelistete fremdsprachige Buch über den Großhandel, darum gibt es ja die ISBN. (Internationale Standard Buch Nummer). Tut sie das nicht, ist sie auch nicht besser als ein Handy-Shop.

73

Nicht nur posten, sondern auch mal lesen!
UWE DL3KCZ hat ja schon den besten Tip gegeben.
Soviel Neues wie immer getan wird, gibt es bei den Antennen nicht.
Wir kochen alle nur mit Wasser. Die Diagramme und Berechnungen
sind zum großen Teil akademische Selbstbefriedigung.
Der hohe Baum (Haus/ Mast/Dachrinne/Bahn) versaut in der Praxis die ganze
Theorie.
Deshalb reicht zur Information auch der alte Rothammel wie schon
oben genannt. Siehe hier: -->
http://pi4oss.ham-radio.ch/hamsoft/Rothammel.pdf
80% der Buchinhalte helfen Dir bei DEINER Antenne sowieso nicht.
Trotzdem: Lesen macht schlau.(manche )
73 Mario

[quote]Soviel Neues wie immer getan wird, gibt es bei den Antennen nicht.
Wir kochen alle nur mit Wasser. [/quote]

Bei ON4UN finden sich jedoch sehr gute Praxistips, während man sonst eher den Eindruck hat, dass voneinander abgeschrieben wurde. So findet man bei ON4UN zum Beispiel Daumenregeln, wie man sein Radialnetz um eine Vertical optimal gestaltet unter den Prämissen: verfügbare Drahtlänge, verfügbarer Platz und genutztes Band.

[quote]Warum sollte ich als Funkamateur technisches Englisch lernen? Ein wenig im QSo plappern, das passt soweit, aber tiefgehendes technisches Englisch lernen? Sind wir schon so veramerikanisiert, dass es nicht mehr ausreicht, deutsch zu können? Die Aussage kann ich nicht nachvollziehen....

Das ARRL-Handbuch mag sicherlich gut sein, doch das alleinige "göttliche" ist es auch nicht...[/quote]Ich verstehe Stefan gut, und nur, um es zu relativieren, nachdem ich das ARRL Buch in's Spiel gebracht habe, man muß überhaupt nicht. Ich bevorzuge (außer alten Schwarten) US-En Literatur, weil ich es vom QRL (IBM i.R.)her gewohnt bin, selber US-En Handbücher habe schreiben müssen und US-En Technik unterrichtet habe. Allerdings bin ich (mit etlichen Kollegen) dazu vom QRL (nach BW-Vorbelastung) sehr intensiv "gebimst" worde und habe auch in USA einige Zeit gearbeitet. Soweit der Vorspann .... weil:

Die meisten technischen und wissenschaftlichen Arbeiten (neuere) erscheinen (zumindest zusätzlich) in US-En, auch von deutschen Firmen (R&S z.B.). Im QRL hatten wir außerdem durch internationale Verflechtungen das Problem, daß Übersetzungen nach DE in der Regel 3-4 Monate Verzögerung Minimum hatten und die Handbücher dann oft schon wieder überholt waren. Die größten Probleme hatten wir im QRL, wenn Handbücher zwar von Autoren direkt in Englisch geschrieben wurden, aber dann in's Deutsche übersetzt wurden. Das kennt jeder aus den tagtäglichen Gebrauchsanweisungen, wo Chinesen (beispielhaft, kann auch xyz sein) das Original geschrieben haben, in China-Englisch übersetzt und von dem Englischen dann (bevorzugt von Studenten) in's Deutsche.

Es muß niemand für Amateurfunk Englisch lernen oder englische Bücher kaufen. Es ist nur eine Frage der Gewohnheit und ich muß mir oft genug bei deutschen Beschreibungen den englischen Fachausdruck dazu denken, damit ich nicht in's Scheudern komme -- besonders bei IT-Sachen (S/W , H/W). Außerdem sind die Bücher verschieden, wie es Günter, dl4zao, bereits gepostet hat. Allerdings - wenn man nur für ein paar Bücher bei fast Null anfangen müßte, US-En Technik zu büffeln, würde ich auch nicht machen. (Z.Bspl. mein Schul-Französisch für ein französisches Antennenbuch aufpäppeln -- da kämpfe ich mich bereits mühselig durch historische ITU-Protokolle, bei denen die rechtsverbindliche Amtssprache französisch war -- oder auch noch ist ??).

Für Antennen habe ich mir auch schon einen alten Rothammel aus der Bücherei ausgeliehen, reichte völlig, wie bereits gepostet. Nur für mich persönlich mit rund 50 Euro in den Bücherschrank habe ich aus den obigen Gründen das ARRL Handbuch gekauft. Wir haben nicht nur lt. GG freie Meinungsäußerung, sondern auch freie Buchwahl. Ich wollte niemanden zwingen und habe nur auf das sehr umfangreiche ARRL Antenna Book als Alternative hingewiesen. Das braucht sich hinter der DL-Rothammel-Bibel keineswegs verstecken.

73 Peter (die 73 waren jetzt US-en .... )

[quote]
UWE DL3KCZ hat ja schon den besten Tip gegeben.
Soviel Neues wie immer getan wird, gibt es bei den Antennen nicht.
Wir kochen all nur mit Wasser [/quote]

Manchmal mit ziemlich lauwarmem Wasser, wie man an den zahlreichen Antenne-Threads sieht, die immerwiederkehrend um das gleiche Thema kreisen, und in denen es oft ziemlich viel abenteuerliche Folklore zu lesen gibt.

Schon richtig, die theoretischen Grundlagen um die Funktion von Antennen sind seit James Clark Maxwell bekannt. Wie blöd daher von den Autoren, einen neuen um 500 Seiten erweiterten Rothammel herauszugeben, wo es doch angeblich gar nichts Neues gibt. Die tun halt nur so.

73

[quote]...Wie könntest du das auch "sehen", da du ja nach eigenem Bekunden fremdsprachige Publikationen möglichst meidest und daher keinen Vergleich haben kannst.
[/quote]

Dann sehen wir eben beide nichts, da du ja offenbar die deutschsprachigen Publikationen meidest.

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Naheliegend wäre es, wenn es ein gleichwertiges deutschsprachiges Buch gäbe; gibt es aber nicht. Sonst hätte man nicht das ARRL-Antenna Book oder das Low-Band DXing (das von einem Belgier in Englisch verfasst wurde) empfohlen und begründet warum man es empfiehlt. Eine Erweiterung des Horizonts durch Blick über die nationale Brille hinweg hat außerdem noch Keinem geschadet.
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Sicher, sicher. Aber wenn hier jemand sagt, er lese lieber deutsch, dann ist das seine Sache. Dann braucht man nicht mit hehren Ausdrücken zu kommen wie Völkerverständigung, oder, übertrieben formuliert, ein Funkamateur habe gefälligst Englisch zu kennen. Das ist einigermaßen schräg. Eigentlich ging es nur darum. Ob ein Buch inhaltlich besser als das andere ist, ist Ansichtssache. Es kommt auch drauf an, was ich für "Probleme" habe, die zu lösen das Buch mir helfen soll.

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Und was hat die Sprache, in der ein Buch verfasst ist damit zu tun, wo ich es kaufe? Eine vernünftige Buchhandlung "vor Ort" beschafft jedes gelistete fremdsprachige Buch über den Großhandel, darum gibt es ja die ISBN. (Internationale Standard Buch Nummer). Tut sie das nicht, ist sie auch nicht besser als ein Handy-Shop.
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Du kannst lesen was du willst und kaufen wo du willst. Der Großhandel hat gar nicht jedes verfügbare Buch im Sortiment. Bestellen die Händler direkt beim Verlag, ist das fast nur noch Kundenservice, da bleibt unter dem Strich so gut wie nichts. Das nur nebenbei. Die Gewinnspannen bei Büchern sind quasi lächerlich.
Mein Plädoyer ging außerdem auch in Richtung Autoren und Verlage. Daher kaufe ich zunächst deutschsprachige Texte, das ist meine Entscheidung. Ganz aus Sympathie für das Buchwesen hierzulande. Ich hoffe, das ist einigermaßen nachvollziehbar.

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Dann sehen wir eben beide nichts, da du ja offenbar die deutschsprachigen Publikationen meidest.[/quote]
Wie kommst du zu dieser irrigen Annahme?

Mein Auswahl-Kriterium ist nicht Sprache sondern Inhalt. Es gibt über Antennen gute Publikationen in Deutsch und wiederum andere gute in Englisch. Beide sind es gleichermassen Wert, darin nachzuschlagen.

Auch wenn man schon ein Buch hat, der Trend zum Zweitbuch setzt sich immer mehr durch.

73

Hi,

wer mal an der Schule Englisch-Grundkurs hatte braucht sich nur noch ne Handvoll neue Vokabeln rausschreiben...sooo schwer sind die Bücher normalerweise nicht geschrieben.
Also einfach mal anfangen ...schadet nicht, ausserdem sind die englischen Bedienungs-Anleitungen meistens besser als die 10-fach quer übersetzen deutschen Ausgaben ))

73 de DL3FOX Uwe

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Wie kommst du zu dieser irrigen Annahme?
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Wahrscheinlich genauso wie du zu deiner irrigen Annahme kommst.

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Mein Auswahl-Kriterium ist nicht Sprache sondern Inhalt. Es gibt über Antennen gute Publikationen in Deutsch und wiederum andere gute in Englisch. Beide sind es gleichermassen Wert, darin nachzuschlagen.

Auch wenn man schon ein Buch hat, der Trend zum Zweitbuch setzt sich immer mehr durch.
[/quote]

Was, du bist erst beim Zweitbuch?! Lass mich mal zählen... fünf, sechs... acht... und hier eines aus dem Französischen ins Deutsche übersetzt... also neun ...

[quote]Pardon, aber ich sehe nicht, dass gerade bei Antennen (...) die englischsprachige Literatur mehr Erkenntnisse und Tiefe bietet als die Publikationen hierzulande.[/quote]
Jeder Autor bringt eigene Aspekte zu einem Thema – je mehr Autoren, desto mehr Facetten (mal abgesehen von den reinen Abschreibern und Zusammenträgern, die es überall gibt). Also ist es eigentlich schon eine Frage der Neugier und des Interesses, sich breiter zu orientieren – wer nicht will, der muss ja nicht.

Man braucht dafür übrigens nicht einmal tief in die Tasche zu greifen. Technische Literatur, auch internationale Werke, gibt es zuhauf in Bibliotheken. Und wenn die eigene Stadtbücherei oder Gemeindebibliothek da nicht gut sortiert ist, kann man Bücher einfach über Fernleihe organisieren.

Das ist zugegebenermaßen nichts für den, der schnell mal eine Antenne stellen und dabei im Vorfeld schon die gröbsten Fehler ausschließen möchte, aber wer sich tiefer in die Materie einlesen und die Sache von verschiedenen Seiten beleuchten will, kommt m. E. an einer breiteren Sichtung nicht vorbei. Das Ganze ist ja auch frei skalierbar: Jeder informiert sich so breit und tief, wie es seinen jeweiligen Bedürfnissen und der gestellten Aufgabe entspricht.

73
Hans

[quote] Dann braucht man nicht mit hehren Ausdrücken zu kommen wie Völkerverständigung, oder, übertrieben formuliert, ein Funkamateur habe gefälligst Englisch zu kennen. Das ist einigermaßen schräg. [/quote]

Wenn Du ein Problem mit Deinen Englischkenntnissen hast, kannst nur Du selbst etwas dagegen tun.

[quote]wer mal an der Schule Englisch-Grundkurs hatte braucht sich nur noch ne Handvoll neue Vokabeln rausschreiben...sooo schwer sind die Bücher normalerweise nicht geschrieben. Also einfach mal anfangen ...schadet nicht, ausserdem sind die englischen Bedienungs-Anleitungen meistens besser als die 10-fach quer übersetzen deutschen Ausgaben[/quote]

Dieser Ansatz ist richtig, und als Funkamateur sollte man ein gewisses natürliches Interesse in dieser Hinsicht mitbringen. Von "gefälligst" Englisch können zu müssen habe ich dagegen nichts geschrieben, das entspringt ausschließlich der Phantasie von unserem Anonymus Onkel Toby.