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 [ 28 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Kennt jemand die Kw Pa von RF-Power ??
Hallo,
ich spiele mit dem Gedanken mir eine Transistor Kw Pa zu kaufen.
Das Model Expert1K-FA ist ja recht bekannt und schon öfter getestet worden.

In der neusten Ausgabe des Funkamateur fiel mir jedoch eine Anzeige der italienischen Firma RF-Power ist Auge.
Das dort angebotene Model HLVA1K3 kostet etwar 900Euro weniger .. http://www.rf-power.it/index.php/en/products/hvla1k3

Kennt jemand diese Pa oder hat sie ggf. in betrieb ?

73 Bertel DF7WA


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kennt jemand die Kw Pa von RF-Power ??
...da hats auch welche mit "legalem" Output... *hust* Kein Wunder dass ich mir hier mit meiner AL811H die Stimme ruppig ruf bei den PA's die da betrieben werden *g

Nee macht einen guten Eindruck, wenn ich das nötige Kleingeld gerade hätte wär's ganz praktisch... Wenn ich überlege dass meine PA hier auch "Lowcost" ist, denke ich dass eine PA aus Italy so schlecht nicht sein kann. Man kann auch den Mercedes nehmen, aber mit nem Käfer kommste auch ans Ziel und hast ein paar € übrig :-)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kennt jemand die Kw Pa von RF-Power ??
Hi Sven,

wofür "praktisch" ?? Für Laberunden auf 80 oder 160 ???? Und wer nimmt heute noch Rücksichr auf "legalen" Output ??? Ich kenn ein paar Leute die sagen das legal unwichtig ist und die auch schonmal eine 6m Enstufe mit 2 kW anbieten wobei steht "nur wenige Betriebsstunden" ... Natürlich ohne darauf hinuweisen das ein Betrieb in DL zwar gemacht wurde aber nicht erlaubt ist .... Von der abzugebenden Selbsterklärung wollen wir ja garnicht erst reden ...

Kommt mal runter ihr Endstufenfreaks ... DX macht man ohne viel Power .... Betriebstechnik ist besser als jede Endstufe :wink: :wink:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kennt jemand die Kw Pa von RF-Power ??
[quote][...]Kommt mal runter ihr Endstufenfreaks ... DX macht man ohne viel Power .... Betriebstechnik ist besser als jede Endstufe :wink: :wink:[/quote] Diese Zeiten sind (leider) endgültig vorbei.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kennt jemand die Kw Pa von RF-Power ??
Hi Karsten,

sehe ich nicht so ... Die Leute die Betriebstechnik beherrschen haben in jedem Pileup auch heute noch die Nase vorn und die Powerfanatiker die sich auf Splt X setzen und auch noch weiter rufen wenn das DX explizit IK3 oder SP5 ruft und sie selbst haben nicht einmal einen entfernt klingenenden Prefix stören nicht weiter .... Schlimmer sind die Leute die mit High Power auf der TX QRG brüllen weil wieder mal ein Vollpfosten gemeint hat das DX mit "TXN QSO" spotten zu müssen ohne ein "UP" dabei zu schreiben ....

Die selbsternannten Polizisten sind dann aber eher der störende Faktor denn der "durch falsches Spotting" irregeleitete wird es irgendwann merken aber diese Polizeiaktionen haben mit Betriebstechnik eher nichts zu tun sondern höchstens mit Frust weil sie selbst nicht rangekommen sind ... also eher Störer ...

Klassisch finde ich aber immer noch wenn bestimmte DXpeditionäre eine Top Betriebstechnik haben und die Gegenstationen auch ... G3TXF ist da ein wunderbares Beispiel ... Wenn der was gehört hat ruft er solange weiter nach SP3? oder WW ? bis er ihn im Log hat. Die Weiterbrüller übergeht er einfach ...

So mancher QRO Mann hätte sein neues DXCC nach 5 Minuten spätestens im Log wenn er wüsste wie es funktioniert ... aber wir verraten ja nicht alles :lol: :lol:

Wie war das noch ?? Amateurfunk ist 95 % hören :wink: :wink:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kennt jemand die Kw Pa von RF-Power ??
[quote]
Kommt mal runter ihr Endstufenfreaks ... DX macht man ohne viel Power .... Betriebstechnik ist besser als jede Endstufe :wink: :wink:[/quote]

Deshalb stehst Du bei den aktuellen DXpeditionen, die derzeit in der Luft sind, auch schon überall in Log drin, oder ?

Also bei aller Liebe, aber jedem der eine Endstufe besitzt mangelde Betriebstechnik vorzuwerfen ist schon heftig...
Es soll auch Leute geben, die gerne mal ein neues DXCC in ihr Log bekommen möchten.
Und das ist heutzutage (leider) oft trotz Beam nur mit 100 Watt oder gar weniger fast aussichtslos. Meist nur am Ende der DXpeditionen, wenn die bis Guns sich ausgetobt haben.
Insofern: Ich gönne jedem den Besitz und den Betrieb mit einer Endstufe !
Wer mit QRP PSK31 machen will > bitte gerne. Jeder so wie er es möchte. Aber deshalb die andere Seite zu verteufeln kann es ja wohl sein...

Frank, DL5MG


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kennt jemand die Kw Pa von RF-Power ??
gm Bertel,

Wir hatten letztens unter TC7T den kleinen Bruder, die HVLA700, beim WAE CW im Einsatz... Das Ding gehört meinem Kumpel Kenneth (OZ1IKY), der hatte sie sich damals extra zu dieser kanarischen-Insel-Sonderaktion zu einem sehr günstigen Preis beschafft und begleitet ihn seither auf allen seinen Dxpeditionen: ich glaube er hatte sie selbst auf TX5K dabei.
Sie ist ausgesprochen leicht, was für eine Dxpeditions-PA ja schon die halbe Miete ist und bringt problemlos das hier ausserordentlich wichtige "legale Limit". Auch in TA lief sie ohne Murren und Knurren, ich war begeistert. Ich denke mal dass die große Schwester HVLA1.3 ihr nicht nachsteht, der Preis ist sicherlich heiss.
Aber: Ein Vergleich mit den Experts ist m.E. nicht statthaft, der fehlende Tuner sowie die fehlende Antennenumschaltung ist nur dann zu vernachlässigen, wenn man die Station quasi um die PA herum baut, klappt bei Dxpeditionen leider oft nicht so einfach. Schau Dir mal alleine den Aufwand an, den man mit der SO2R-Umschaltung bei Expert betreibt, das muß natürlich auch bezahlt werden.

Aus meiner Sicht brauchts bei ner FET-PA nen Tuner; klar kann man den auch eigens beschaffen (oder man hat schon einen) aber ohne gehts nur bei entsprechenden Antennen. Meine KPA-500 konnte ich bereits bei einem SWR von 1:1.6 ausgeschaltet lassen, die rücklaufende Leistung sorgte in diesem Bereich für eine Leistungsreduktion, die den PA-Betrieb unsinnig erscheinen ließ. Einer der Gründe warum ich mich von ihr getrennt habe...

Im Moment warte ich auf die Expert 1.3K als Dxpeditions-PA (endlich nicht mehr Übergewicht bezahlen), ich hoffe dass sie noch in diesem Jahr geliefert wird. Der Preis ist wirklich hoch, aber die "inneren Werte" überzeugen mich.

qro vs. qrp war ja hier im Fred gar nicht nachgefragt, warum wird's trotzdem adressiert? Wer mich kennt weiß, dass ich mit dem KX-3 barfuß genauso gerne unterwegs bin wie mit dem legalen Limit, wie hoch das in welchem Land auch immer sein mag. Und ja: Ich betreibe auch zu Hause eine Expert 2K. Die hat einen Leistungsschalter (low-middle-high) und produziert wenn ich sie denn brauche glasklare 500W... Mehr ist nicht und mehr brauchts auch nicht, so what?

Wenn ihr automatisch allen PA-Betreibern schlechte Betriebstechnik unterstellt ist das für mich nicht in Ordnung. Ich kenne "die bessere Seite" des Pileups aus vielen recht exotischen Unternehmungen; ganz so pauschal kann das Thema nicht betrachtet werden.

73, Jo
dj3cq


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kennt jemand die Kw Pa von RF-Power ??
[quote][quote]
Kommt mal runter ihr Endstufenfreaks ... DX macht man ohne viel Power .... Betriebstechnik ist besser als jede Endstufe :wink: :wink:[/quote]

Deshalb stehst Du bei den aktuellen DXpeditionen, die derzeit in der Luft sind, auch schon überall in Log drin, oder ?

Also bei aller Liebe, aber jedem der eine Endstufe besitzt mangelde Betriebstechnik vorzuwerfen ist schon heftig...
Es soll auch Leute geben, die gerne mal ein neues DXCC in ihr Log bekommen möchten.
Und das ist heutzutage (leider) oft trotz Beam nur mit 100 Watt oder gar weniger fast aussichtslos. Meist nur am Ende der DXpeditionen, wenn die bis Guns sich ausgetobt haben.
Insofern: Ich gönne jedem den Besitz und den Betrieb mit einer Endstufe !
Wer mit QRP PSK31 machen will > bitte gerne. Jeder so wie er es möchte. Aber deshalb die andere Seite zu verteufeln kann es ja wohl sein...

Frank, DL5MG[/quote]

Ich muss da zum einen nicht überall im Log stehen und zum anderen lies meine Beiträge. Ich verteufele die "andere Seite" nicht solange man sich an die Regeln hält ... Mir geht es eher um die Crocs die teils mit illegaler Power fahren oder solche die mit legaler Power aber mit Ellenbogentechnik Betrieb machen. Ich habe im übrigen in den letzten 6 Jahren seit Wiedereinstieg 232 DXCC´s mit QRP eingeheimst und bei weitem die meisten davon sogar mit Indoor Antennen. Viele DXpeditionen sogar gleich auf mehreren Bändern. Die S04 Expedition seinerzeit gar mit 3 Watt und indoor Deltaloop im Dachboden auf 6 Meter. Kostet Zeit und erfordert Betriebstechnik in Form von "hören wo das DX gerade hört" .... Viele Crocs verlassen sich allerdings heute fast ausschließlich auf ihre Antennen und Endstufen. Ellenbogen raus und schreien was das Zeug hält ... was noch fehlt sind Rogerbeeps und Echo ...

Was die aktuellen DXpeds betrifft bei denen ich "NICHT" im Log stehe so ist das meiste Aufkommen derzeit im Pazifik ... keine guten Chancen für mich über die Pole weil ich von da fast niemanden höre ... trotzdem schon ein paar mal VK, VK0, ZL, KH6 und KH2 im Log (5 W CW) aber das meiste im Pazifik hab ich nicht .... Meine weiße Fläche auf der Weltkarte halt, aber auch das werde ich noch hinbiegen mit mehr Zeit und evtl. mit /P :wink: :wink:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kennt jemand die Kw Pa von RF-Power ??
[quote]...qro vs. qrp war ja hier im Fred gar nicht nachgefragt, warum wird's trotzdem adressiert?...
[/quote]Das sollten sich die geneigten Forenmitglieder, welches immer die Gleichen sind und immer ungefragt ihren Unfug zum Besten geben, mal hinter die Ohren schreiben. Das ist schlicht kontraproduktiv...

[quote]...Aber: Ein Vergleich mit den Experts ist m.E. nicht statthaft...[/quote]Das stimmt. Die Experte ist einfach besser ausgestattet.
Des weiteren bin ich aber auch mal auf einen Test gespannt.
Hier im Forum hat DJ1YR in der Selbstbauabteilung des Forums ja schon einiges zu dem verwendeten Transistortyp geäußert.
Die angeblich erzielte Leistung von 1.3kW ist mit Sicherheit nicht SSB-tauglich. Selbst auf 2m mit deutlich besserem Wirkungsgrad habe ich bei 800Watt aufgehört. Danach steigen die IM-Produkte trotz 4A Ruhestrom heftig an.
Wie so oft wird die in SSB sinnvoll nutzbare Ausgangsleistung deutlich unter den Werksangaben liegen...(ich schätze mal etwa die Hälfte). Und dann ist die Endstufe schon nicht mehr so "preiswert". Unbestritten ist allerdings das der Transistor, thermisch fachgerecht verbaut und überwacht, ausgesprochen robust ist. Da sind die Experts klar im Nachteil.
73, André


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kennt jemand die Kw Pa von RF-Power ??
[quote]Hi Sven,

wofür "praktisch" ?? Für Laberunden auf 80 oder 160 ???? Und wer nimmt heute noch Rücksichr auf "legalen" Output ??? Ich kenn ein paar Leute die sagen das legal unwichtig ist und die auch schonmal eine 6m Enstufe mit 2 kW anbieten wobei steht "nur wenige Betriebsstunden" ... Natürlich ohne darauf hinuweisen das ein Betrieb in DL zwar gemacht wurde aber nicht erlaubt ist .... Von der abzugebenden Selbsterklärung wollen wir ja garnicht erst reden ...

Kommt mal runter ihr Endstufenfreaks ... DX macht man ohne viel Power .... Betriebstechnik ist besser als jede Endstufe :wink: :wink:[/quote]

Na....jetzt aber Jürgen - nur weil ne PA 2 kW kann, muss man sie ja nicht bis zum Endanschlag ausfahren - man kann sie ja auch so ansteuern daß sie das Limit nicht überschreitet. Und das tun doch alle OM - die sind alle gaaaanz lieb und brav und betreiben alles ganz gesetzestreu :mrgreen:
In OE arbeiten ja auch alle Ömer mit max. 400 Watt (wenn man mal unverbindlich nachfragt :wink: :wink: )

Gruss Mike


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kennt jemand die Kw Pa von RF-Power ??
[quote]
...
Die angeblich erzielte Leistung von 1.3kW ist mit Sicherheit nicht SSB-tauglich. Selbst auf 2m mit deutlich besserem Wirkungsgrad habe ich bei 800Watt aufgehört. Danach steigen die IM-Produkte trotz 4A Ruhestrom heftig an.
Wie so oft wird die in SSB sinnvoll nutzbare Ausgangsleistung deutlich unter den Werksangaben liegen...(ich schätze mal etwa die Hälfte). Und dann ist die Endstufe schon nicht mehr so "preiswert". Unbestritten ist allerdings das der Transistor, thermisch fachgerecht verbaut und überwacht, ausgesprochen robust ist. Da sind die Experts klar im Nachteil.
73, André[/quote]

Hallo André

du baust auch damit?
Dann könnten wir mal bisschen small talken...

Brauchbare Signale bekommt man so bis 500W aus einem LDMOS dieser klasse, dann kommen die in die Kompression und machen ein wahnsinniges OW Spektrum und IMD3 im Bereich <-30db, alles bezogen auf HF/6m.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kennt jemand die Kw Pa von RF-Power ??
Hallo René,
Bauen ist übertrieben. Nachdem mir ein leistungsfähiges Lamda SMPS auf den Fuß gefallen war habe ich die 2m-Endstufe nach F1JRD nachgebaut. Sie hat dann meine alte F200 ersetzt...
Ich habe da also entwicklungstechnisch nichts geleistet sondern nur einige messtechnische Erfahrung gesammelt.
Da der gleiche Transistor auch in der RF-Power KW-PA verbaut ist habe ich mich diesbezüglich geäußert.
Die Expert 1K3 hat übrigens wohl einen Mitsubishi STAC.... verbaut und soll mit einem Transistor eben diese 1.3K einwandfrei erzeugen. Es tut sich also wohl noch was.
Auffällig ist das bei den Freescale Transistor die Stromaufnahme ab 600W Pout nicht mehr nennenswert ansteigt. Die zusätzliche Ausgangsleistung bei weiterer Erhöhung der Ansteuerung wird fast ausschließlich durch einen bemerkenswerten Anstieg des Wirkungsgrades erzielt. Das ist nach alter Lesart also nichts weiter als ein Abrutschen in den C-Betrieb. Nicht umsonst greift Hans Hilberling in seiner 1KW-Endstufe wohl auf 2 Transistoren zurück.
Bei einem Stückpreis von ca. 200€ auch keine schlechte Idee.
73, André


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kennt jemand die Kw Pa von RF-Power ??
[quote]

qro vs. qrp war ja hier im Fred gar nicht nachgefragt, warum wird's trotzdem adressiert? Wer mich kennt weiß, dass ich mit dem KX-3 barfuß genauso gerne unterwegs bin wie mit dem legalen Limit, wie hoch das in welchem Land auch immer sein mag. Und ja: Ich betreibe auch zu Hause eine Expert 2K. Die hat einen Leistungsschalter (low-middle-high) und produziert wenn ich sie denn brauche glasklare 500W... Mehr ist nicht und mehr brauchts auch nicht, so what?

Wenn ihr automatisch allen PA-Betreibern schlechte Betriebstechnik unterstellt ist das für mich nicht in Ordnung. Ich kenne "die bessere Seite" des Pileups aus vielen recht exotischen Unternehmungen; ganz so pauschal kann das Thema nicht betrachtet werden.

73, Jo
dj3cq[/quote]
sehr richtig ... alle Sportwagenfahrer sind Raser und alle die wettbewerbsmäßig 9mm schießen sind Amokläufer ..


Hi Jo,
dann ein herzliches Dankeschön für die ausführliche Beschreibung. So wie ich es jetzt sehe ist die Entscheidung für die Expert gefallen.
Die SO2R Umschaltung ist ein Argument dem man sich nicht verschließen kann.
Ich hatte die Firma RF-Power übrigens angemailt und um eine Händler-Adresse sowie einen Ansprechpartner für Servicefragen gebeten.
Gibt es beides nicht in DL .. :( ... also ist man im Servicefall auf Partner in EA oder F angewiesen.
Nach Bergisch-Gladbach kann ich mal eben hinfahren.

Jetzt warte ich bis die Geräte wieder vorrätig sind, sollen so gegen Ende Oktober eintreffen.

73 Bertel
DF7WA


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kennt jemand die Kw Pa von RF-Power ??
[quote]Hallo René,
Bauen ist übertrieben. Nachdem mir ein leistungsfähiges Lamda SMPS auf den Fuß gefallen war habe ich die 2m-Endstufe nach F1JRD nachgebaut. Sie hat dann meine alte F200 ersetzt...
Ich habe da also entwicklungstechnisch nichts geleistet sondern nur einige messtechnische Erfahrung gesammelt.
Da der gleiche Transistor auch in der RF-Power KW-PA verbaut ist habe ich mich diesbezüglich geäußert.
Die Expert 1K3 hat übrigens wohl einen Mitsubishi STAC.... verbaut und soll mit einem Transistor eben diese 1.3K einwandfrei erzeugen. Es tut sich also wohl noch was.
Auffällig ist das bei den Freescale Transistor die Stromaufnahme ab 600W Pout nicht mehr nennenswert ansteigt. Die zusätzliche Ausgangsleistung bei weiterer Erhöhung der Ansteuerung wird fast ausschließlich durch einen bemerkenswerten Anstieg des Wirkungsgrades erzielt. Das ist nach alter Lesart also nichts weiter als ein Abrutschen in den C-Betrieb. Nicht umsonst greift Hans Hilberling in seiner 1KW-Endstufe wohl auf 2 Transistoren zurück.
Bei einem Stückpreis von ca. 200€ auch keine schlechte Idee.
73, André[/quote]


Hallo André

Erfahrungen sind auch wichtig, gerade im praktischen Bereich und dein Erfahrung kann ich zu 100% teilen.

Zur Expert, laut meinen Informationen arbeitet diese mit mehreren STAC2942, diese werden von der Firma STM electronics gefertigt sind 350W/50V Mosfets

STM hat auch einen LDMOS der 1,2KW Klasse im Angebot, leider mit 10% dc und 100V Ud, nichts für unsere Anwendungen.

http://www.st.com/web/catalog/sense_pow ... 7/PF250413
http://www.st.com/web/catalog/sense_power/FM1987/CL1988

Der Hans H. hat glaube ich, in seinem PT8K SD3931 oder 3932 verbaut, sind auch 100V Typen

In der PA vom Hans, sollen andere LDMOS drin sein zwar ähnlich den BLF188XR aber vom Freescale mit besseren Werten (nicht die MRFE6VP61k25), soweit mir erzählt wurde.


Aber wie du schon erwähnt hast, bei um 200€ das Stück, ein guter Deal


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Kennt jemand die Kw Pa von RF-Power ??
In der PA von Hans Hilberling "HPA-8000B" sind 2 x MRFE6VP61K25H verbaut. Das konnte ich mit eigenen Augen auf der letzten Interradio 2013 sehen und wurde auch von Hans bestätigt.
2 Stück musste er nehmen um noch einen IMD von ca. -35dBc bei 1 KW-Out zu bekommen. Bei 750 Watt-Out @14Mhz waren das -45dBc. Hatte er auf seinem Stand auch mir vorgeführt.
Bei einem Preis = der PW1 von Icom ist das eine wirkliche gute Alternative. Nicht für mich, da ich selber bauen muss :)

Gruß, Norbert/DK6NR


  
 

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